Zake

Вообще к енхду здесь доверия нет) В таблице в обоих случаях приведена транскрипция с монгольского в виде yosu Пусть предъявляет претензии авторам книги. Сканы я предоставил.

Ух ты. Вы же по моему каз. перевод Зарипбая привели? Он не фольк разве?)

А зачем ему иметь множ число? Множ число ведь у племен.

1. Не суть. Мы не знаем точно, как написано было слово "йисут" , "йесут" или по другому. Есть большая проблема с гласными в персид. языке. 2. "Йису" - девять не подходит обьяснению Рашид Ад Дина. 3. Скорее наоборот.

Кыргызы были в в т.ч. инструментом хищных соседей и пороховой бочкой могулов)

Таким образом, йосу[н]/йусу[н] означало "закон, обычаи, порядок", а множественное число - йесу[т]. Т.е. представители этого племени были хранителями обычаев, традиций и заветов предков среди средневековых монголов. В свою очередь, йосу[н]/йусу[н] - это древнетюркское josun - обычай/традиция. На казахском žosɨn, žosaq (ясак). http://www.lexicons.ru/proto/t/turkic/proto-turk-j.htm Пратюркский: *josun PRNUM: PRNUM Англ. значение: manner, custom, method Значение: способ, обычай, метод Караханидский: josun (KB) Татарский: josuq Среднетюркский: josun (Abush., Pav. C.) Узбекский: jɔ̨sin Уйгурский: josun Азербайджанский: josun (dial.) Ойратский: jozaq, jozoq, jozor Тувинский: čo`zu (dial.) Киргизский: ǯošun Казахский: žosɨn, žosaq (dial.)

йисү - ᠶᠢᠰᠦ - "девять", поэтому не подходит под обьяснение Рашид Ад Дина. https://en.m.wiktionary.org/wiki/ᠶᠣᠰᠤ yosu [n] означает "закон, обычаи, порядок". https://en.m.wiktionary.org/wiki/йосн йосн • (yosn) (Clear script spelling ᡕᡆᠰᡆᠨ (yoson), plural йосд) rule, tradition regime Хүүвин йосн ― Xüüvin yosn ― Soviet regime law Derived terms йоста (yosta) В общем, здесь все понятно, "йосн" у қалмақов до сих пор означает "правила, традиции, режим, законы". Причем множ-собират. форма йосн это йост/йоста. Просто сравните с казахскими үйсін и ысты.

По Рашид Ад Дину и пр. источникам средневек. монголы придавали большое значение соблюдению йосу или йусун: Чингиз-хан сказал: «Народ, у которого сыновья не следовали биликам отцов, а их младшие братья [ини] не обращали внимания на слова старших братьев [ака], муж не полагался на свою жену, а жена не следовала повелению мужа, свекоры не одобряли невесток, а невестки не почитали свекоров, великие не защищали 1515 малых, а малые не принимали наставлений старших, великие стояли близко к сердцам [своих] служителей [гулам] и не привлекали на свою сторону [сердца] бывших вне их окружения [мардум-и бируни], люди, пользовавшиеся [всеми] благами, не обогащали население страны и не оказывали [ему] поддержки, пренебрегали обычаем [йусун] и законом [йаса], соображениями разума и обстоятельства... ...В будущем, вплоть до пятисот, тысячи и десяти тысяч лет, если потомки, которые появятся на свет и воссядут на ханство, будут так же хранить обычай [йусун] и закон [йасак] Чингиз-хана, которые в народе ко всему применимы, и не изменять их, то с неба снизойдет помощь их державе и они будут всегда [пребывать] в радости и веселии.... ...Государь, который пристрастен к вину и водке, не в состоянии вершить 1518 великих дел и издавать билики и [устанавливать] важные обычаи [йусун]...

"Йисут" является множ-собират. вариантом йосу или йосун/йусун, в переводе со средневекового монгольского означало "закон, обычаи, порядок".

Теперь моя версия, исходя из анализа текста Рашид Ад Дина. Племя йисут 1009 Эта ветвь появилась от девятого сына Тумбинэ-хана, по имени Хитатай 1010, который был младшим из всех братьев. Из них было много эмиров и великих людей. В первое время они сопротивлялись Чингиз-хану, а впоследствии часть их подчинилась [ему] и оказывала услуги. Обычай монголов таков: младшего сына называют отчигин по той причине, что он пребывает в доме, а огонь является центром домашней жизни [мадар-и хал-у кар-и ханэ] 1011. Когда род Чингиз-хана производит устройство [государственных] дел [йасал йасамиши микунанд], а оно у них состоит в правильном применении их правил и обычаев, то за всем тем, что относится до [194] сего порядка, обращаются к сему племени. И [его] шаманы [каман], как у них принято, осуществляют [это] исправление. Если обратили внимание, то Рашид Ад Дин пишет, что йисуты как "младшие" - "отчигины", были хранителями обычаев старины и т.д. И через шаманские обряды делают "исправления".

Начнем с названия "йисут". Версию про связь с цифрой "9" уже писал в другой теме.

Без проблем. Я за другой вариант.

В данной теме я представлю свою гипотезу о значении названий "чорас" и "йисут"

Но я склоняюсь к другому варианту (есть основания).

С цифрой "9" - йисут по монгольски может быть связь. По крайней мере я вижу эту связь. Дело в том, что по Рашид Ад Дину: Племя йисут 1009 Эта ветвь появилась от девятого сына Тумбинэ-хана, по имени Хитатай 1010, который был младшим из всех братьев. были потомками девятого сына, гипотетически, могли получить название "девятки" в своей среде.

Я просто думал, что у вас есть вариант значения названия "бесут". До чего же, оказывается, я был наивен) Можно просто оказывается топить, не понимая даже значения самого слова

У вас извините какая то трудность с восприятием информации: я вам об одном, а вы всё свое твердите. Понятно, что есть несколько вариантов написания. Это говорит о том, что все до сих пор в раздумьях какой вариант верный.

Откуда вы знаете правильное правописание, если даже само слово не представляете? Может не будете просто слишком категоричным?

Вы уже это много раз сказали. Что означает "бесут", если вы топите за этот вариант?

Даже существующее пока единственное объяснение от цифры "9" (йесу/йесун) и то приводит именно к йисут ("девятки"), а не к бесут. Это сами монголы признают.

Могулистан просто раздербанили хищные соседи. И все дела.