Zake

Нет. Iңір[ун]

Скорее всего вечерняя заря. То же самое что и сумерки іңір

іңір (жарығы)

Ув Акб. Пролистал форум и мне кажется очень интересными доводы экс-юзера уважаемого Ар. Посмотрите как он этимологизировал имя "Ангиарм", дочери царя Кайду https://forum-eurasica.ru/topic/3952-на-каком-языке-говорили-найманыкерейтытатарымеркиты-монголы/page/24/ Ответы Ар: ...По- видимому, это имя - производное от слова IН(Г)IР, где буква "Н" - с хвостиком. Значение в тюркских языках - СУМЕРКИ, т.е. то самое время , когда на небе появляется СВЕТЛЫЙ ЛУННЫЙ ДИСК.... ... У этого АЛТАЙСКОГО слова первоначальноые значения - СУМЕРКИ, РАССВЕТ, ВОСХОД (как утренний, т.е. восход солнца, так и вечерний, т.е. восход ЛУНЫ), причем основное значение ЦВЕТОВОЕ, т.е. БРЕЗЖИТЬ, СВЕТЛЕТЬ и т.п. Значение в тунгусских языках - ДЕНЬ, звучит как ИНЕН, т.е. без конечного "Р". Наиболее близко к имени "Ангиарм" - корейское звучание АНИРИМ. Корейские значения - СУМЕРКИ, ВЕЧЕР. В монгольских языках родственного слова , согласно Старостину, не отмечено. Так что принцесса была названа , скорее всего, тюркским именем. . ...Есть такая фраза из книги "Мифы народов мира. Под ред. С.А. Токарева ", из которой следует, что определенная связь между словами IНIР = "сумерки, вечер" и "луна" имеет место быть. Связь , понятно, не прямая, а в виде IНIР ШОЛПАН = вечерняя "Венера", которая считалась ЛУННОЙ. Т.е. , таким образом имя АНГИАРМ ( например, так - IНIРЫМ = (моя) "лунная" ) вполне могло означать ЛУНУ вот таким метафорическим способом. Солбон (бурят.), С 6лбан (хакас.), Чолмон (алт.), Чолбан, или Шолбан (тувинск.), Чолбон (якут., эвенкийск.), Цолвн (ойрат-калм.), в мифологии монгольских народов, сибирских тюрок и некоторых тунгусских народов персонификация или дух - хозяин планеты Венера, небесное божество. Выступает в ипостасях утренней и вечерней звезды. В алтайской шаманской мифологии утренняя звезда (Тапах Чолмон) характеризуется как солнечная, а вечерняя ( Иныр Чолмон) - как лунная

Я полагаю, что в ССМ речь идет о свете тоже. Но не от солнца.

Из контекста сведений Рашид Ад Дина я лично вижу связь со светом. Если это было ночью, или вернее в сумерках, то значит свет не от солнца.

У нас есть и значение "кость" https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/сүйек/ сүйе́к 1) кость 2) перен. останки; тело усопшего сүйегін қою → хоронить покойного сүйегін шығару → выносить тело покойника из дому для захоронения сүйекке түсу → участвовать при обмывании покойника 3) перен. предки; род; племя ақ сүйек → фраз. (Шыңғыс хан тұқымы) белая кость (арис­тократ, по­томок Чин­гизха­на - чин­ги­зид) ақ сүйектер отбасы → элитарная семья қара сүйек → фраз. уст. черная кость (у ка­захов, че­ловек, ко­торый не при­над­ле­жит к чин­ги­зидам) сүйегі асыл → фраз. сильный; здоровый (о че­лове­ке); человек хорошего рода; человек от крепких, здоровых предков сүйегі жақын → фраз. кровный родственник сүйегің кім? → из какого ты рода? сүйек алысу → этн. сродниться (о семь­ях, ро­дах, ко­торые сва­та­ют друг у дру­га не­вест; букв. об­ме­нивать­ся кос­тя­ми) сүйек жақын → фраз. родственник по происхождению, по роду сүйек жаңғырту → этн. вновь стать сватами сүйекке сіңген әдет → фраз. привычка, вошедшая в плоть и кровь; закоренелая традиция сүйекке таңба салу → фраз. опозорить (всю семью, весь род)

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ру/ ру́ 1. род (ка­зах­ский) әр рудың өзінің аты болады → у каждого рода бывает свое название көне рулар → древние роды ру басы → родоначальник ру шежіресі → родословная 2. родовой ру таласы → родовые распри

Нара - это всё таки солнце. А дело было после заката солнца

Я еще не предложил. И смысл не только в сумерках.

Кстати этот период времени -сумерки по казахски іңі́р https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/іңір/ іңі́р уст. вечернее время; вечерние сумерки; ранний вечер іңір жамылып → под прикрытием сумерек іңір қараңғысы түсті → наступили вечерние сумерки іңірде-ақ жел күшейді → ветер усилился с наступлением вечерних сумерек іңірде шайтан көшкендей → фраз. слишком шумно; суматошно (букв. как ко­чев­ка са­таны в су­мер­ках)

Дамир. Я на это тоже обратил внимание. Поэтому ищу и другие версии

1. Женские 2. Имел в виду "непорочное" зачатие от "света" в ночи.

Всё таки свет, лучи света связывать с солнцем "нара" - натяжки. Тем более дело было ночью.

Свет, лучи света упомянуты. Вы только на слово "чресло" обратили внимание?

Да, возможно нирун связано с "нара" - "солнце". Хочу увидеть и другие версии.

Я понял. Напр, мы же не считаем что название "казак" составе в разных племен разных народов исключительно связано с нынешними казахами, т.е. с нами?

Те, кто зациклился на слове "чресла", там и останется. Надо идти дальше. Вы сами как объясняете слово "нирун"?

А почему собственно "черная шапка" должна быть связана только с нынешними каракалпаками?

Свет "падал" исключительно на сакральный позвоночник/хребет/поясницу Алан-гоа? )))

Прочитали только потому что интересуемся историей предков.

Или "поясничные", "крестцовые" и т.д. Большой разницы нет.

Я не могу одно и то же повторять. Если не дошло, значит не дошло) Оставайтесь при своем мнение, что нирун означает "позвоночные". Я останусь при своем мнении.

Мне кажется что мы все по разному понимаем смысл написанного. Я вот вижу, что поставлен акцент не на сами чресла как таковые, а на их НЕПОРОЧНОСТЬ, СВЯТОСТЬ и т.д. Т.е. идет обожествление происхождения нирунов. Связь со СВЕТОМ.

Именно их непорочность. Т.е. сверхестественность происхождения нирунов от солн.света "...Значение [слова] нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они [сыновья] произошли от [сверхъестественного] света..."