Zake

Н.И. Гродеков "Киргизы и каракиргизы Сыр-Дарьинской области". Ташкент, 1889 г.: "... Род джалаир считается ныне старшим из Великой Орды. На пирах, при подаче кушаньев, спрашивают, есть ли на лицо старший из родов Джалаир? (Нухта - агасы Джалаир барма?), для того, чтобы поднести ему первому. На свадьбах начинают пение Джалаиры".

Вы знаете, наверное, что я на генетику вообще не смотрю. Только анализ информации с источников.

Емнип Гродеков писал, про традицию "нокта агасы", т.е. почетность джалаиров у казахов.

Возможно. Надо изучать.

Я давно и очень внимательно читаю его посты. Кроме смешков, подколов и фоток у него бывают интересные мысли) Я не помню с какого именно аккаунта он писал. Но я думаю, что он напомнит нам всем еще раз.

Да. Неужели вы не читаете его посты? Он просто здесь смеется над нами всеми)

Я уже давно пишу, что средн. кереиты и так называемые "нирунские" племена были связаны между собой. Они вышли все из одной общей среды родственных племен (на мой взгляд). Вражда Чх с татарами (алчи и т.д.), это "эхо", "отголосок" вражды, соперничества кереитов и татар (алчи и пр. ). Эти выводы можно сделать из сведений того же Рашид ад Дина. (Повторю, всё это всё лишь моя личная точка зрения). Степмен/Миротворец пошел еще дальше и отождествил Бодончара с каганом Уйгурского каганата Моянчуром или Гелей/Керей каганом. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Моян-чур Моян-чур (тронное имя кит. упр. 葛勒可汗, пиньинь geleikehan, палл. Гэлэйкэхань, личное имя кит. упр. 磨延啜立, пиньинь moyanchuoli, палл. Мояньчоли)

Всё правильно. Но может бывают и исключения? Все средн. монголы боялись грозы/грома, а вот уранкаты не боялись. Про охоту на лебедей есть у Джувейни. Кстати там написано и про охоту на ослов)) http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini/text.phtml?id=10762 Ту зиму 1 Чингиз-хан пробыл в пределах Самарканда и послал к старшему |111| сыну своему Туши гонца с приглашением также приехать туда из Дешт-и-Кипчака и позабавиться охотою, главным образом, на диких ослов. Чигатай и Угетай, прибывшие в Каракуль охотиться на лебедей, ту зиму забавлялись охотой и каждую неделю, как доказательство добычи, отсылали к Чингиз-хану 50 верблюжьих вьюков лебедей, пока дичи уже не осталось и зима не окончилась...

Шаныш (шаншы) - тоже глагол, как и шаншу. https://monographies.ru/ru/book/section?id=6673 "...Так же, как и во всех тюркских языках, в казахском языке производные слова с формантом -қы//-кі обозначают названия орудий: бұрғы «бур, сверло» < бұр «поворачивать», кескі «резак» < кес «резать», сыпырғы «метла, веник» < сыпыр «мести», шапқы «тесак» < шап «рубить, косить», сүргі «рубанок» < сүр «тесать», шанышқы «вилка» < шаныш «колоть», шеккі (диал.) «весы»..." http://www.ru.samah.chv.su/s/сунчăка На чагатайском "чанч", у уйгуров - "санчи", у каракалпаков - "шаныш": "...От глагола: чаг. caнч, чанч «колоть», «пронзать», «сражаться копьем»; уйг. санчи, азерб., тур. caнч, казах., ног. шанш, к. калп. шаныш, башк. сәнсе, тат. чәнч «вонзить», «пронзить», «колоть», «втыкать».."

Значит не дошло. Потом откуда вы откопали слово "цаншиут"? В источниках есть только варианты " чаншиут" и "чаншикит".

Как вы можете мне помочь? Лучше самому себе помогите) Еще раз попытаюсь обьяснить, если не поняли. Шаныш /шаншы - шаншу - это все вариации одной исходной фонемы! Разберем шаныш-шаншы. Подобных примеров много. Навскидку: мұрын-мұрны (нос), ауыз – аузы (рот), дауыс – даусы (голос) и т.д. Например, мұрын - нос https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мұрын/ мұрны - нос https://ru.translatero.com/kazakhskij-russkij/perevod/Мұрны Т.е. шаныш/шаншы - шаншу- это одно и то же!

На казахском) татыр, татыра́у полынная степь жылқысын айдап салды татырауға → он выгонял свой табун в полынную степь

Нормальная версия. Была еще версия связанная со словом "тянуть".

На форуме это назовут "фольком".

Всё правильно! Тамга является производной от названия племени. Всё это взаимосвязано.

Я вас очень сильно обрадую: добавлю "шаныш" в копилку. Значение то же самое - "колоть". Еще и "острога"! Речь идет об одном и том же. Разные вариации/ оттенки. Шаныш-шаншы-шаншу - все это на казахском означает "колоть", "вонзать", "втыкать".

Это сложный вопрос. Согласен с тем, что основа - чаншу-шаншу, т.е. "втыкать", "колоть", "вонзать". Шаныш[кы] могло означать не только какое-то орудие, но иметь значение "втыкающий", "вонзающий", "колющий" и т.д. Такие примеры в тюркских языках оказывается есть. https://monographies.ru/ru/book/section?id=6673 "... Ср.: тув. харгы «ошейник; кусающийся», шор. қапқы «капкан; ловящий», сүскү «сито; просеивающий», ногай. шалғы «коса; скосивший», сыбыргы «веник; подметающий».

В принципе эти соответствия итак у всех на слуху. Нужно время чтобы развить эту тему с подкреплением из источников.

Шанышкы - это и есть Чанишки[т]. Один в один! ССМ: Чингис сказал кравчему Вангуру, сыну Мунгэтукияня: «В прежнее время, ты, вместе с тремя домами Тохураут, пятью домами Тархут и с двумя родами: Чаншикит и Баяу, составил со мной одно становище.

Кипчаки упоминаются у Дулати. Но так, мельком. Как и найманы и т.д. Джалаиры Адиль шаха тоже бежали к Урус-хану и Камарадину, после того как их мятеж подавил Аксак Темир.

Я уже писал, что у средн. монголов использовались дублирующие/синонимичные названия. Яркий пример, туткалиут-татары у Рашид Ад Дина, они же названы как дутаут-татары в ССМ. Туткалиут -это множ. число, а "туткаул" (задерживающие) - единств. число, производное от тюркого глагола туткаламак в значении: 1) хватать, задерживать, замедлять и 2) обхватывать и щупать, Другое название этого же племени- Дутаут/Тутаут - это производное от синонима тұту́ (задерживать). Подробно здесь https://forum-eurasica.ru/topic/6412-этимология-и-семантика-названий-алшынских-племен-алимулы-и-байулычто-означало-в-свое-время-алимулы-и-байулы/page/25/ Касательно шанышкы[лы]-чанишки[т] - чанши[ут] то же самое: 1. Использовалось в текстах название чаншиут как производное от "шаншу" (втыкать, колоть). В Википедии пишут, что "шаныш" - "острога". 2. Чаншикит - от "шанышқы" (в словаре: багор, трезубец, острога). Но основа одна и та же - "шаншу" (втыкать, колоть). Короче "шанышқы" - это "то, чем прокалывают". Синонимы "аша", "айыр". Таким образом, упомянутые в источниках чаншиут и чаншикит - имеют самое прямое отношение к названию племени шанышкы[лы].

1. Не согласен. В другой теме я писал своё мнение про нирунов и дарлекинов. 2. Откуда вы взяли про кара уйсынов? Дайте ссылки пож

Никто "сообразительно" не делился. Уйсын Майкы - это старец Усун из племени баарин. В шежире он представлен как предок уйсынов, потому что при жизни Чх сделал его онгоном и т.д. Но это не означает, что он биологический предок всех уйсынов. Майкы Уйсын (старец Усун) и Майкы из племени уйшин (Байку Хушитай) - разные люди. Это видно из источников и фольклора. Но эти образы наложились друг на друга вследствие общего/внешнего сходства имен. Насчет киятов у казахов. Мне кажется Аристов здесь прав. Имхо с чаншиут-киятами связаны именно шанышкы[лы]. В источниках пишут два варианта: "чаншиут" и "чаншикит". ССМ: Чингис сказал кравчему Вангуру, сыну Мунгэтукияня: «В прежнее время, ты, вместе с тремя домами Тохураут, пятью домами Тархут и с двумя родами: Чаншикит и Баяу, составил со мной одно становище. Сборник летописей Рашид Ад Дина: Второе подразделение – нируны, которых также называют киятами; они разделяются на две ветви; кияты вообще и в этом смысле [они объединяют роды]: юркин 272, чаншиут 273, кият-ясар 274 и кият-бурджигин 275, что означает – синеокие; их ветвь произошла от отца Чингиз-хана и имеет [поэтому] родственное отношение [к роду Чингиз-хана и его отца]. 273. У Березина – джнкшут; у Владимирцова – чаншикит, чиншиут (op. cit., стр. 57, 65 и 66). Я полагаю, что после "катаганской резни" остаток катаганов вместе с шанышкылы (которые раньше были в составе катаганов) стали частью канглы.

Насчет "мудрецов" -йусут. Во первых это не "мудрецы". Во вторых,я уже много раз писал свою точку зрения, что название "йусут" стянулось до "йст"= "ыст". Плюс аффикс производного прилагательного "ты" получаем ыст(ты). По аналогии названия шапраш[ты], ошак[ты].

Спасибо за информацию!