Zake

На форуме идут споры: ГДЕ размещались кыргызы, ГДЕ располагались хитаи, ГДЕ размещались тангуты и т.д. Суть проблемы в этом.

Во первых, кто сказал, что монголы кочевали только на Алтае? Во вторых, кимакского каганата не было во времена Чх. В третьих, границы монголов по Джувейни следующие: Местом обитания татар 4, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что [17] путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев 5, на западе-со страной уйгуров 6, на севере -с землями киргизов 7 и рекой Селенгей 8, а на юге-с владениями тангутов 9 и тибетцев. Выбирайте сами где могли поймать маленького Чингиза)

Прямая связь с этимологией названия "уйгур" есть. Поэтому отдельная тема нужна имхо

Я вам уже разъяснял этот момент. И не один раз!

Покажите где именно противоречит. Сам текст приведите. Или вы об этом? Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама 208, Ибира и Сибира 209, Булара и реки Анкары 210, в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш 211, [гора] Каракорум 212, горы Алтая, [74] река Орган 213, в области киргизов и кэм-кэмджиутов 214, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух 215, кои смежны с Китайской стеной

Насчет Хитая объяснял уже

http://www.nauka.x-pdf.ru/17tehnicheskie/649367-3-a-shabalov-proishozhdenie-uygurov-oyratov-kalmikov-drugih-teleskih-plemen-xviii-xiv-istoriko-onomasticheskoe-issledov.php ...Д. М. Позднеев «Рашид Эддин производит слово «уйгур» от глагола «уймак» – соединяться и глагол «хуйхэ» в китайском языке также значит «соединяться». Конечно, иероглифы, ныне употребляемые для воскрешения названия хуй-хэ, не значит ничего подобного; но я уверен, что вначале они писались хуй-хэ. Таким образом, хуй-хэ и уйгур так же, как и монгольское слово ойрат, значит «союзник»...

Вы стали "китаеведом")

Уйгур=үйі́р кипчакский эквивалент гл. үйіру́ - собирать в кучу, вращать... огузский эквивалент гл. yoğurmak - to knead - "замешивать, месить, вращать". Как будет время позже подробнее распишу, в том числе связь с "ойрат".

Да, это только гипотеза, что чигиль или jagil - это сокол/ "хуйху". Но то, что "уйгур"/"хуйхэ" не может быть соколом/"хуйху", это даже не 100%, а все 200%.

Связь янто с кимаками - не факт. Связь сиров с кимаками - не факт.

Как дважды два. Не усложняйте пож. Потому что древних уйгуров в общем называли (согласно китайским источникам): 1 теле 2. Хуйхэ - "присоединяться" - уйгур 3. Хуйху - сокол. Самое позднее общее название. Где то с конца 8 века начало распространяться (по китайским источникам с 810 года)

Не меня читать надо, а источники. Например, тераит-татары, родственники алчи-татар были почти 200 лет в списках федератов Ляо и Цзинь. Базовая транскрипция тераит - это "тиле"-"дила", по сути это и есть название "телеу" Младшего жуза. По шежире "телеу" оказывается действит-но одного происхождения с алшынами. И конечно название "телеу" связано с названием "теле" - одно из общих названий племен Уйгурского каганата.

Так дело не в этом. Им уже палеоднк нашли, а они до сих не могу разобраться с источниками и систематизировать информацию. Татары - древнейший тюркский термин, они и есть часть тогуз-огузов.

С "Уйгур" все как дважды два! Уйгур=үйүр (үйі́р) от үйіру́ гл. собирать в кучу или сущ. собирание в кучу

У нас есть еще другие генетики)

Кто это они? Днк-историки?

Могло происходить название от имени какого-то великого человека, но не в этом случае.

Они козыряют тем, что татары фиксировались глубоко в тылу территории Монголии и Китая. Так это неудивительно, ибо после краха Уйгурского и Кимакского каганата они были в списках федератов Тан, Ляо и Цзинь.

Легенда Гардизи напоминает реальные события в Уйгурском каганате (ориентировочно 791 -795 гг), связанные с убийством яглакара Колюг-бильге-кагана родным младшим братом-шадом и последующим (через несколько лет) прекращением власти дома Яглакаров, междоусобицами, войнами и т.д. http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm ...Происхождение кимаков таково. Начальник татар умер и оставил двоих сыновей; старший сын овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад 22. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно; боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река, много деревьев и обилие дичи; там он поставил шатер и расположился. Каждый день этот человек и рабыня вдвоем выходили на охоту, питались мясом дичи и делали себе одежду из меха соболей, белок и горностаев. После этого к ним пришли 7 человек из родственников-татар: Ими, Имек, Татар, Баяндер, Кипчак, Ланиказ (?) 23 и Аджлад (?). Эти люди пасли табуны своих господ; в тех местах, где [прежде] были табуны, не осталось пастбищ; ища травы, они пришли в ту сторону, где находился Шад. Таким образом, я считаю, что именно свергнутая верхушка Уйгурского каганата - яглакары (джалаиры) с союзными им племенами стояли у основания кимакского союза.

Конечно не согласны, потому что связывают их с пришлыми кумоси. Насчет кимаков еще есть точка зрения что после распада Второго Тюркского Каганата (?) одна часть племен могла организовать кимакский союз. А другая часть племен - Уйгурский каганат. Я считаю, что было по другому. Кимакский союз образовался после свержения династии яглакаров в Уйгурском каганате. Как известно, представитель яглакаров Коллюг-бильге каган был убит младшим братом во время мятежа. В результате к власти Уйгурского каганата пришли эдизы. http://kronk.spb.ru/library/klashtorny-savinov-1994-10.htm "...Колюг-бильге-каган в смутной обстановке был убит своим младшим братом, который и сам погиб в ходе мятежа. Продолжалась тяжёлая война с тибетцами и карлуками, ход которой неясен. Уйгуры известили танский двор о своей победе под стенами Бешбалыка (осень 791 г.), но правдивость этого сообщения сомнительна. В 795 г. к власти в Ордубалыке пришла новая династия из племени эдизов. .." http://www.otval.spb.ru/library/savinov-dg-1994a-1.htm "...В 795 г. прекратила своё существование уйгурская правящая династия Яглакар, и в Уйгурском каганате наступила пора междоусобиц. «Поразительный факт в истории дома хойху (уйгуров — Д.С.), — отмечал Д. Позднеев, — заключается в том, что по прекращении на его троне дома Иологэ (Яглакар — Д.С.) в 795 г. почти ни один хан не правил больше 3-4 лет» [Позднеев, 1899, с. 95].."

И самое главное Буир-Нур -основной Юрт алчи-татар и прочих татар по РАДу - тоже был на Алтае.

А как они друг другу противоречат?

А что тут удивительного? То что алшыны из Алтая еще Тынышпаев писал.

В теме ойраты пошел оффтоп. Если внимат-но/скрупулезно вчитываться в географ. ориентиры источников - то всё встает на свои места. Если есть вопросы, то можно предметно обсуждать в соот-х темах.