Zake

А где находятся монгольские Карабалгасун и Хархорин ?

Коротко не получится.

Если бы я располагал Орда-Балык и Каракорум на месте нынешних монгольских Карабалгасун и Хархорин, то и споров никаких не было бы.

1. Булганский аймак привел в качестве примера. Почитайте статью. 2. Я как раз на Хангае не располагаю. Вы похоже невнимат-но читаете мои посты. Вы по-моему даже и не поняли, о чем мы спорили с ув Админом.

Вы статью не читали ? Вот посмотрите на 4 крупных киданских города в Булганском аймаке Монголии: Харбухын-балгас, Чинтолгой-балгас, Улан-хэрэм, Хэрмэн-дэнж). https://legendtour.ru/rus/mongolia/regions/chin-tolgoy-balgas.shtml Поэтому я и пишу что Харабалгасун и Хархорин были среди этих крепостей- фортиф. сооружений. И таких крепостей было немало!

"..На этой равнине, в старину, много было построено Китайцами крепостей, от набегов полудиких степных народов.." Ув Админ. Понятно же, что речь идет о китайских метрополиях (в первую очередь Ляо и Цзинь), которые строили систему фортиф. сооружений для контроля кочевников.

Я же специально выделил из Википедии, что Харабалгасун располагался примерно в 17 кв к северо-востоку от предполагаемого Каракорума

Ув Админ. Вы внимат-но прочитали то, что я вам отправил? Тут же написано, что это долина множества "китайских" крепостей", которые были построены от набегов полудиких степных народов. И Харабалгасун - одна из важнейших крепостей. 177. По перевале чрез Еху лин, открывается пространная равнина, хотя безлесная, но обильная травой и водой; она тянется далеко на В. и З., и примыкает, на юге к пограничному Великостепному хребту; на севере к цепи низменных гор, отделяющих ее от бесплодной полосы степи. На этой равнине, в старину, много было построено Китайцами крепостей, от набегов полудиких степных народов. Одна из самых важных была Фу чжоу, называвшаяся, при монгольской династия, Син хэ чэном. По важности и оживленности своей, этот город назывался маленьким Пекином, Янь цзы чэн. Городище его ныне называется Харабалгасуне; прежде, несправедливо искали его в Цаган балга су; я имел случай, на месте, поверить и сличить географические особенности этих городков с кит. сказаниями. Цаган балгасу был неболее, как передовой пост Фу-чжоу (он отстоит от Харабалгасуна верстах в 12 на ССЗ.); о нем упоминается в истории под именем Чан чжоу

Син хэ чэн - это название при монгольской династии, там не написано что это монгольское название. И это не сам Хархорин, но совсем рядом. "..Городище его ныне называется Харабалгасуне.." https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хара-Балгас "...Хар-Балгас, или Карабалгасун («чёрный город»), — древняя столица Уйгурского каганата в VIII—IX веках, называвшаяся также Орду-балык («столичный город... ... Расположена на территории Монголии, на левом берегу реки Орхон, в 17 км к северо-востоку от развалин столицы Монгольской империи — Каракорума.."

Вы думаете, что я сам сижу и всё это выдумываю? Я уже писал это в теме "Каракорум". Чань Чунь проезжал мимо Харбалгасуна, он же Малый Пекин, он же Фу Чжоу http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1200-1220/Can_Cun/frametext1.htm Первой луны, 8-го числа, учитель отправился в путь. Погода была ясная и спокойная. Духовные друзья его проводили его, с напутными подарками, в западное предместие города и ставь перед его лошадью, со слезами говорили: [284] «Учитель! ты идешь за 10,000 ли; когда мы можем снова поклониться тебе?» Учитель отвечал: «Вы только будьте тверды в вере и настанет день свидания». Но братья со слезами настоятельно спрашивали: «Когда же это время настанет?» Учитель сказал: «Наше путешествие и пребывание не в воле людей, тем более, что путешествие мое — в страны отдаленные; нельзя еще знать, придется ли, или не придется там учение Дао». Братья говорили: «Как не знать тебе об этом? просим, объяви наперед нам». Видя, что нельзя более скрывать, он повторил два раза: «Через три года вернусь, через три года вернусь». 10-го числа ночевали в Цуй бин коу 170; на другой день перешли на север, хребет Ехулин 171. С вершины хребта мы смотрели на юг, и внизу видели Тайханские и другие горы 172; горный воздух был чудный. На севере был только холод, и виднелись пески, да сухая трава. Здесь граница Китайскому духу 173. Но для души Даоса везде хорошо, где бы не пришлось ему. Сун дэ фан 174, указывая на белые кости, рассеянные на поле сражения 175, сказал: «На возвратном пути, я совершу золотой обряд 176 за умерших; это будет доброе дело, которым я обязан путешествию на север, между прочим». На севере, мы проехали Фу чжоу 177. 15-го числа, на северо-восток проехали Гай липо 178, 177. По перевале чрез Еху лин, открывается пространная равнина, хотя безлесная, но обильная травой и водой; она тянется далеко на В. и З., и примыкает, на юге к пограничному Великостепному хребту; на севере к цепи низменных гор, отделяющих ее от бесплодной полосы степи. На этой равнине, в старину, много было построено Китайцами крепостей, от набегов полудиких степных народов. Одна из самых важных была Фу чжоу, называвшаяся, при монгольской династия, Син хэ чэном. По важности и оживленности своей, этот город назывался маленьким Пекином, Янь цзы чэн. Городище его ныне называется Харабалгасуне; прежде, несправедливо искали его в Цаган балга су; я имел случай, на месте, поверить и сличить географические особенности этих городков с кит. сказаниями. Цаган балгасу был неболее, как передовой пост Фу-чжоу (он отстоит от Харабалгасуна верстах в 12 на ССЗ.); о нем упоминается в истории под именем Чан чжоу

Кыпчаки - (изначально) и есть татары (цзубу), которые не покорились киданям и ушли на запад.

По сути это одно из больших киданских крепостей, которую "разрекламировали" как столицу уйгуров и монголов

Глубоко в тылу киданских городищ Хархорин располагался. Если хотите спорить, то неплохо сам материал изучить Кылышбай)

https://cyberleninka.ru/article/n/kidanskie-goroda-kontsa-x-nachala-xi-v-v-tsentralnoy-mongolii-i-sotsialnye-protsessy-na-periferii-imperii-lyao

Тер-я Монголии действит-но была нашпигована киданскими городами и Хархорин был глубоко-глубоко в тылу этих городищ) Непонятно или Хархорин пытались защитить от самих средневек. монголов) Или Хархорином защититься.

Вы тоже не поняли меня значит. Многие ошибочно считают, что под опекой РИ казахи расплодились как кролики в 19 веке. (Вас не имею в виду).

То что происходило в 20 веке с казахами - согласен.

Речь идет об оценке 19 века! Не был он "блистательным" для казахов по сравнению с предыдущими периодами!

Рапорт Троицкой таможни: «Киргиз-кайсаки Средней Орды разных родов, обитающие близ здешних границ, пришли в такую бедность, что многое множество в разодранных рубищах, почти нагие, шатаясь все вообще как мужской, равно и женский пол, с их детьми и родственниками в крепостях снискивают мирское подаяние в таком положении, что весьма, весьма обращают на себя соболезное внимание». (Это показание подтверждает и Г. Броневский: «Жители Сибири,— пишет он,— принуждены были брать детей от киргизцев; как случалось, приведя к дому изнемогающее дитя, убегали, оставляя спасение его великодушию россиян». Броневский, цит. соч., Отечеств, записки, № 121, 1830, стр. 166. Данные относятся к 1811-1812 гг.)

Казахи в 19 веке нищали и это факт! Сам Валиханов отмечает, что, в прошлом, даже при ожесточенных войнах с калмаками, казахи были богаче. Интересно, кто что понял для себя из опубликованных ув Акб сведений Валиханова?

Тогда как называлась нынешняя тер-рия Монголии? Вернее большая часть.

Я считаю, что большая часть Монголии - это Хитай. Понятное дело, что Хитай НАМНОГО больше Монголии. Т.е. плюс большая часть тер-рии Китая. Там как раз кочевали татарские племена бок-о-бок с местным хитайским населением согласно Рашид Ад Дину.

Большая часть Монголии - это как раз Хитай. Позже я открою тему

Вы правы, в целом. Может быть самая крайняя вост. часть где кочевали найманы и канглы.