Zake

А это не важно, как сейчас это хочет юзер enhd обьяснить) Важно то, что верхушка ойратов считала себя потомками кагана Уйгурского каганата. По сути предыстория средн. монголов именно там!

Этого мало. Есть вариации кергуд, керегуд, герууд, керенуд и т.д. Я не лингвист, но мне кажется что здесь основа "кер", "кере" и т.д. плюс аффикс множ. числа "уд", " гуд" и т.д. В этом плане я, наверное, бОльше согласился бы с теми, кто связывает их с кереитами.

Пока не готов высказать своё мнение про язык ПЕРВОГО ОЙРАТСКОГО СОЮЗА. Последующие ОЙРАТСКИЕ СОЮЗы были явно монголоязычными. Нужна аргументация.

Надо обратить внимание на то, что верхушка ойратского союза считала себя потомками Бёгю-хана, т.е. Идигяня, кагана Уйгурского каганата.

Может потому что Угечи Хашига стал ханом будучи нечингизидом?

Логично, если родной брат и отец из чоросов. Но почему об этом прямо не писали?

Если брат Угечи Батула был чоросом, то была ли связь между чоросами и кереитами? И между чоросами и кыргызами?

О каких ойратах идет речь? Ранние ойраты - это ойраты Кудука беки. Первый ойратский Союз Угечи Кашка - это уже поздние ойраты, но самые первые (ранние) среди поздних. Так по вашему кочевники Первого ойратского Союза Угечи Кашка были тюркоязычными?

Значит название "татар" не было ненавистным и чуждым названием для монголов? )

Баргуты - выходцы с Алтайского региона. В Прибайкалье оказались СОВСЕМ недавно по историческим меркам. Например в Баргузине буряты оказались только в первой половине 18 века по источникам. И дрались за эти земли с местными тунгусами. При этом тунгусы сильно притесняли пришлых баргузинских бурят (Зугейский грабеж). Потому Бурятский Баргузин не подходит под средневековый Баргуджин.

Угечи Кашка как раз переименовал империю Юань в Татар.

По Первому Ойратскому Союзу (Угечи кашка и т.д.) как вы представляете его ГЕОГРАФИЮ? Можно поподробнее?

История Хо-Öрлöка», написанная, как принято считать, во второй половине XVIII века, сообщает следующее: «Вообще-то в прошлом четыре племени, отделившись, составили [отдельное] племя под названием «Четыре Ойрата». Первый Ойрат — это элёты; второй Ойрат — это хойты и баатуты, объединившиеся вместе; третий Ойрат — баргу[-ты] и бурааты; четвертый Ойрат — это объединившиеся вместе четыре анги (родоплеменные подразделения). Когда эти Четыре Ойрата сформировались, то они стали называться Первыми Четырьмя Ойратами» В составе ПЕРВОГО ОЙРАТСКОГО СОЮЗА упоминаются баргуты и бурааты. В нижеизложенном источнике написано, что баргуты и бурааты ПРЕЖДЕ кочевали в районе Алтая и верховьев Иртыша и позже после разорения их (немалая) часть перешла в "Иркутскую провинцию". http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1760-1780/Bakunin_V/text11.htm "...Другие Баргу Бурат напредь сего кочевали при вершине реки Иртыша и при Алтайских горах и имели собственных своих владельцов. Но с 1 ?618 года от частых нападений соседей их мунгал и других калмык они раззорены и многие из них по их разным улусам разделены. Да из них же немалая часть вступила в подданство Российской империи и ныне пребывание свое имеет в Сибири в Иркутской провинции и на своем языке называют себя бурат, а россияня называют их братскими калмыками, и таким образом сей народ перевелся.."

Не отвечайте вопросом на вопрос. Как-то не монгольски)

Тогда по вашему какого роду-племени был Угечи Кашка?

Входили. Вопрос в другом. Если Угечи Хашига упоминают как керегуда, а его брат Батула Чингсан (другое его имя Махаму - отец Тогон-тайши, дед Эсена- Тайши) являлся чоросом - то что мы имеем в итоге? Керегуды были связаны с чоросами?

Да, они не упоминали про тюркскую этимологию. При этом считали их "союзниками") Только Радлов связывал названия "ойрат" и "уйгур". А "уйгур" он объяснял как "объединенный".

Вообще изначально русские и зарубежные монголоведы ПРАВИЛЬНО (на мой взгляд) понимали "Ойрат" как "Союзники". Ситуацию перевернул первый бурятский историк Дорджи Банзаров, который выдвинул тезис о том, что "ойрат" означает "лесной народ". Дальше пошло-поехало)

1. Скорее всего. 2. Почему тогда Угечи - кергуд? А его брат Батула - чорос?

Обратили внимание, что там даже сроки указали? 3 дня не употреблял молозиво, а потом после заключения сделки с матерью начал употреблять. Сюжет крутиться именно вокруг молозива, т.е. Уыз. ..Женское молозиво — секрет молочных желёз, образующийся в последние дни беременности и в первые 3-5 дней после родов, после чего сменяется переходным молоком, а затем и зрелым. .."

Если внимат-но ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ эпизод рождения младенца и до момента наречения его именем Огуз, то там красной нитью проходит информация о первом молоке, т.е. молозиве. По сути первое молоко (молозиво) - это вопрос жизни и смерти для ЛЮБОГО новорожденного и в том числе для Огуза. Огуз начал употреблять молоко (молозиво), т.е. начал жить, только после того как его мать пошла на его условия (в данном случае приняла ислам). Поэтому, судя по легенде, связь с МОЛОЗИВОМ прямая. Имхо. http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext1.htm Кара-хан. будучи наследником престола, занял место отца и стал падишахом. У него родился весьма счастливый и с августейшими признаками сын. Три дня и три ночи он [26] не брал грудь матери 10. Мать потеряла надежду на его жизнь и была печальна и грустна. Однажды ночью она увидела во сне, как сын говорит ей: «Если ты желаешь чтобы я сосал твою грудь, то уверуй в единого творца, признай его и считай его власть над собой обязательной». Женщина видела этот сон в течение трех ночей. Но так как это племя было неверным (кафир), то женщина не осмелилась рассказать им о случившемся и втайне от мужа уверовала во всевышнего господа. Воздев руки к небесам, она взмолилась и сказала: «Господи! Помоги мне, несчастной, сделай мое молоко для этого дитяти сладким!». И Огуз сразу же прижался к материнской груди и стал сосать. Через год отец заметил в нем признаки зрелости а благородства. Он поразился его непорочности и красоте и сказал: «В нашем племени и в роду прекраснее его ребенка не рождалось!». Через год ребенок, подобно пророку Исе (Иисусу) раскрыл уста и промолвил: «Я родился в царственном шатре (баргях), поэтому меня должны назвать Огузом.

Батула Чингсанг и есть тот самый Махаму, отец Тогон-тайши и дед Эсен-тайши. Чоросы. В каком источнике указано что Угечи-Хашага был родным братом Батулы Чингсанга?

Т.е. по "Истории Хо-Орлока" время жизни ПЕРВОГО ОЙРАТСКОГО СОЮЗА 1437 -1502. Время правления чороса Эсен-тайши 1439 -1454 г. Т.е. старт ПЕРВОГО Ойратского союза совпадает со временем правления Эсена-тайши, когда ойраты ОБЪЕДИНИВШИСЬ действительно громили всех вокруг. Сам Эсен-тайши будучи нечингизидом ПРОВОЗГЛАСИЛ себя ханом Монгольской империи (Северная Юань). Понятное дело что основу ПЕРВОГО союза заложили предыдущие поколения чоросской династии (Махаму, Тогон-тайши). Я просто не представляю КАК теперь сюда вставить ранних ойратов Кудука-беки)

Ув Админ. Вы как-то зациклились на хойтах и хотите зацепиться за эту связь с ранними ойратами. Но это связь зыбкая. И в этой связи вы почему то не уделяете внимание чоросам . Они НАМНОГО лучше чем хойты подходят на роль ОРГАНИЗАТОРОВ ПЕРВОГО ОЙРАТСКОГО СОЮЗА. Потому что посмотрите хронологию Ойратских союзов согласно "Истории Хо-Орлока". Там указано время жизни ПЕРВОГО ОЙРАТСКОГО СОЮЗА - это период с 1437 -1502 гг. (У Бичурина указан еще раньше срок, но так как вы критикуете Бичурина, тогда будем рассматривать приведенный Вами документ "История Хо-Орлока"). Обратите внимание, когда умер чорос Тогон-тайши - 1439 г. и время правления чороса Эсэн-тайши 1439 -1454 г. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эсэн-тайши Т.е. ПЕРВЫЙ ОЙРАТСКИЙ СОЮЗ никак не состоялся бы без чоросов, как организаторов СОЮЗА. Правильно, что ойратов в источниках называли "Дербен Хари", то есть "Четыре ЧУЖДЫХ". Это был союз различных НЕРОДСТВЕННЫХ племенных объединений, т.е. политический проект.

Пока нет такой статьи у меня.