Zake

Джагалбайлы: Здесь Тынышбаев указывает, что Жагалбайлы могли были быть подвержены разгрому, наподобие того, как и разгром Найманов в 1625 году, после которого Найманы бежали с Хорезма. Но Тынышпаев не говорит, что Жагалбайлы были в составе Найманов в то время. Также, как и отрицает "перевод" племен Жетиру Тауке ханом со Среднего жуза в Младший жуз. В то же время узбекские источники перечисляют Джагалбайлы в составе Найманов и Кипчаков. Может это одноименные роды?

Kenan: 1) Жалга (на сколько помню) на монгольском означает овраг, что близко по значению к слову берег. Крымское Ялыбойлу в свою очередь означает берег или прибрежье. 2) Возможно есть связь между монг. "загалмай" - крестом, птички жагалмай и тамгой в форме буквы Т. Речь идет о форме птицы в полете, которая похожа на крест, а в упрощенном виде на букву Т. 3) Думаю все что выше это натяжка, а Жагалбайлы это имя или прозвище основателя. 4) Версии о происхождении от Яглыбай бахадура не верны, т.к. Яглыбай был из рода бахрин, значит у его потомков должен быть старкластер С2. Другой Яглыбай канглы тоже вряд ли предок джагалбайлы т.к. канглы в основном R1a.

Zake: Крест это уже производное от "пикирующего сокола".

Samatq: разве жагалмай не монголизм? несторианский крест

Zake: Вариант имени уйгуров "Хуй-ху" на китайском тоже означает сокол (досл. « возвращающийся сокол»). (Не путать с другим вариантом "хуй-хэ")

Samatq: кара жагал, кызыл жагал виды калмыцких шуб; кара жагал тондорун, сыртынан баса кийишти фольк. свои шубы напялили на себя поверх. жагалдан - важничать; красоваться (напр. сидя на коне); жаш кезимдей дайыма жагалданам, кыздар аба дегени гана жаман стих. красуюсь я, как и в молодости, только плохо, что девушки называют меня дедом; жагалданып сүйлө- говорить важно, высокомерно, самодовольно; жагалданып бас- (о молодухе) ходить плавно, бросая кокетливые взгляды по сторонам, стреляя глазами

Zake: Загалма-загалмай в монг. языках имеет значение 1. Сокол 2. Крест Во первых это тюркизм. Во вторых значение "крест" явно вторичное. На тему отождествления "креста" и сокола ("пикирующего", в полете) много информации.

Zake: Жагалмай=жагалбай и жагалтай - это одно и то же название сокола. Жагалбай - это вариация Жагалмай или наоборот. Звуки "М" и "б" взаимопереходящие.

Джагалбайлы: Как уже не раз говорилось в этой теме, Жагалбайлы у Карагашей относятся к Найманам. Оказывается в Узбекистане аналогично, часть Жагалбайлы указаны как подрод Найманов: https://qomus.info/oz/encyclopedia/n/nayman/

Джагалбайлы: https://qomus.info/oz/encyclopedia/j/jagalbayli/ Комус инфо. Жагалбайлы среди узбекских Кипчаков, Найманов и Курама. Причины распада племени Жагалбайлы. Данные со времен Амира Тимура, переселение в Афганистан, перекочевка в Самарканд

Предлагаю в этой отд. теме обсудить все эти вопросы.

Убили своей формулировкой) Как это Иртыш и т.д. прилегает к тер-рии современного Кыргызстана?

Всё таки изначально аша и ашамай означали и развилку и крест. Т.е. "май" - это просто приставка. Потому что на татарском ачамай означает и "развилку" и "крест" https://tatar_russian.academic.ru/4675/%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B9 ачамай ТолкованиеПеревод ачамай 1. сущ. 1) рога́тка, "но́жницы", предме́т в ви́де разви́лины 2) стропи́ло см. тж. атлама 2. нареч. крест-на́крест, на́искось

Например, ашамай - крест. Жагалмай-Загалмай тоже крест. Май - это просто "безобидный" аффикс или нет?

Я сейчас не связываю с конкретной геометр. фигурой. Тут можно по разному представлять. Но не суть. Я спрашиваю про аффикс "май"

Скажите пож "загалмай" - "крест" в средневековых источниках встречается? Можете показать выдержки?

имхо байырку и байулы не связаны. По байулы у меня совершенно другое видение. Я вижу связь байырку - баргу (баргут) и напр "баргы" среди нынешних кыргызов. Плюс много осколков среди других народов.

Чик-шек распространенное родоплеменное название среди тюркских народов. Главное - это вопрос этимологии/семантики.

Вопрос ко всем тюркояз. юзерам. На мой взгляд, в основе "жагал[май]"-"жагал[бай]"- " жагал[тай] стоит не сколько сам сокол (орел, сурикат и т.д.), а именно "жағал", т.е. пятнистость/пестрость. В этом случае аффикс аффикс "май"-"бай"-"тай" не несет особой смысловой нагрузки? Возможно может только уменьшит. -ласкат. значение? Кто как думает?

Какой род? Как называется?

На мой взгляд, здесь аффикс "май" является по большому счету "безсодержательной" приставкой, т.е. без всякого особого (!) смысла. Например, как приставка "тай" к именам ( с уменьшит-ласкат. "подтекстом")

насчет взаимозаменяемости конечного звука "н" или "и/й" на "р" не встречал такого. Надо спрашивать у специалистов. Моё личное наблюдение, что конечное "н" в монгольских отпадают в первую очередь в тюркизмах. Но не всегда, конечно. Теперь с тем, что название волка "бори" связано с цветом (серым) полностью согласен. Но почему не находим слово "бори" как "серый" в словарях? С другой стороны "борте" - тоже означает "серый" в тюркских языках. При этом "борте" в монгольских означает "волк". Почему так?

Ув Акб. Корнем Ашамайлы является Аша Т .е. развилина, вилы и т.д https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/аша/ аша́ 1. 1) развилина ат байлайтын аша → кол с раздвоенным концом для привязи лошади аша ағаш → развилина; рогулька; подпорка бұтақтың ашасы → развилина ветки киім ілетін аша → вешалка (сучковатый шест, служащий вешалкой для одежды) 2) подпорка (с раздвоенным концом) қорада бірнеше аша ұзын арқалықты көтеріп тұр → в хлеву несколько подпорок поддерживают длинную матицу 3) тех. вилка; штепсель телефон бауының ашасы → инф. штепсель телефонного шнура эксцентрик ашасы → тех. вилка эксцентрика 4) деревянные вилы 5) уст. пика с двумя зубцами 2. прям. перен. раздвоенный аша бұт ат → фраз. поджарая высокая лошадь аша тұяқтылар → животные с раздвоенными копытами После прибавления аффикса "май" к "аша" получается ашамай - напоминающее форму Х, т.е. креста. Аша+май=ашамай. Вы согласны с таким ходом мысли? Или нет? Теперь можете обьяснить аффикс "май" на других примерах ?

Названия могут быть разными. В том числе и от шапок. Не надо делать из этого культа!

Разве бывает много цветов у шапок?