Zake

Можно бесконечно придираться к мелочам, напр. к таким как: у монголов они (будучи кузнецами) сами расплавили гору, а древн. тюрки по зафиксированной легенде плавили метал для жужан и т.д. Но на мой взгляд, всё это мелочи, ибо так сработала народн. память. Сюжетные линии схожи: 1. Практически полное истребление народа 2. Выжившие после погрома спаслись в труднодоступной ТЕСНОЙ горной местности. 3. Волчья тематика. Прародители в лице "волков" (имя Ногай-Нукуз означает в том числе и волка) и "волчицы". 4. Кузнечная тематика. 5. Увеличение численности населения и как следствие последующий выход НАРУЖУ из безопасного, но тесного пространства (горной теснины).

Я к тому, что бесполезно искать эту теснину Эргенекон Рашид Ад Дина и развивать на этой основе "дарлекиноведение". Потому что среднев. монголы пересказали РАДу древнейшую тюркскую легенду. Ведь в общих чертах сюжетные линии сохранились.

Легенда Рада об Эргенеконе это по сути пересказ древних легенд о тюрках ашина. Можно прочитать у Бичурина http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_I/frametext61.htm Т.е. У РАДа под именем прародителя "Нукуз" нужно понимать волка/волков, а в древней тюркской легенде - "волчица", та же труднодоступная межгорная тесная долина, откуда со временем пришлось выбираться "расплодившемуся" народу: "...Предки тукюеского Дома обитали от западного моря 535а на запад и одни составляли аймак. Это есть отдельная отрасль Дома Хунну, по прозванию Ашина. Впоследствии сей род был разбит одним соседним владетелем и совершенно истреблен. Остался один десятилетний мальчик. Ратники, видя его малолетство, пожалели убить его: почему, отрубив у него руки и /257/ ноги, бросили его в травянистое озеро. Волчица стала кормить его мясом. Владетель, услышав, что мальчик еще жив, вторично послал людей убить его. Посланные, увидя мальчика подле волчицы, хотели и ее убить. В это время, по китайским сказаниям, волчица эта появилась в стране на восток от западного моря, в горах, лежащих от Гао-чан на [221] северо-запад. 536а В горах находится пещера, а в пещере есть равнина, поросшая густою травой на несколько сот ли окружностью. Со всех четырех сторон пещеры лежат горы. Здесь укрылась волчица и родила десять сыновей, которые, пришед в возраст, переженились и все имели детей. Впоследствии каждый из них составил особливый род. 537а В числе их был Ашина, человек с великими способностями, и он признан был государем: почему он над воротами своего местопребывания выставил знамя с волчьею головою — в воспоминание своего происхождения. Род его мало по малу размножился до нескольких сот семейств. По прошествии нескольких колен, некто Асянь-ше со всем аймаком вышел из пещеры, и признал себя вассалом жужаньского хана... Схожий сюжет с кузнецами: "...Другие сказывают, что тукюеский Дом составился из смешения разных родов, кочевавших в Пьхин-лян; он прозывался Ашина. Когда Тхай-ву [440-451], император из Дома Вэй, уничтожил Цзюйкюя, 540а то Ашина с 500 семейств бежал к жужаньцам, и, поселившись по южную сторону Алтайских гор, добывал железо для жужаньцев.."

Ув. юзеры. Из Шара-Туджи: dolugan cosigun — традиционное название Халхи http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Sara_Tudzi/glossar.phtml?id=4428 Вопрос: Это связано с цифрой "7" или со словом "шлем"? Дайте перевод.

Уйгуров Рашид Ад Дин не относил к монголам. Насчет найманов. РАД найманов "уподоблял" монголам наряду с кыргызами, кераитами, онгутами, тангутами и бекринами: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frameukaz.html Второе подразделение. Народы же обитатели равнины подобны [выше]упомянутым народам, которые не столь давно получили имя монголов. Это сборище народов многочисленно, племена их бесчисленны; названия некоторых из таких племен и их ветвей, поскольку они стали известны, приводятся полностью, [в дальнейшем] будут объяснены и обстоятельства их жизни, это: кераиты, найманы, онгуты, тангуты, бекрины, киргизы.

Ув. Буба-Суба. Кори - это не курыкан. У Рашид Ад Дина описано же племя куркан http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html Племя куркан Ранее этого, [а именно] в то время, как у Чингиз-хана была война с племенем тайджиут и он собирал войска, это племя присоединилось к Чингиз-хану. Повествование о них приведено в [настоящей] истории. Однако не известно, чтобы в то время и в настоящее из этого племени был какой-нибудь старший эмир.

Единст и множ числа

Кылышбай, если есть что написать по нирунам и дарлекинам то можно это сделать напр. в этой теме https://forum-eurasica.ru/topic/6540-дарлекин-и-нирун-объяснение-терминов-в-контексте-сведений-рашид-ад-дина/

Мне кажется здесь по другому мысль сформулирована (если исходить из географ. ориентиров Рашид Ад Дина). Например: от истоков Джейхуна [Аму-дарьи] и Сейхуна [Сыр-дарьи] до конца границ восточных областей Истоки Аму и Сыра - это грубо приграничная область Таджикистана, Кыргызстана, Сев. Афганистана и Китая. Т.е. выходит что это КРАЙНЯЯ юго-западная граница кочевий средневековых монголов.

Опять пошли эти "нируны" и "дарлекины". Уже писал. Еще раз продублирую: В отрыве от контекста легенды об Ергенеконе термин "дарлекин" вообще не имеет смысла. Как и "нирун" - в отрыве от легенды о зачатии Алан-гоа. Это всего-лишь неотъемлемые части фрагментов легенды/сказки. Не более. (Понятное дело, что "нирунские" рода были родственными) Поэтому имхо попытки развивать какие-то класификации средн. монголов (т.е. так называемое "дарлекиноведение" и "нируноведение") в отрыве от контекста легенды не имеют оснований.

А кого ответ Асана должен был удивить? Он же давно пишет, что не то что адайский Мунал, но и напр. Дулат, Керей, Албан, Суан и т.д. - это конкретные люди (ориентировочно жившие после 17 века).

Вот неустойчивое "н" (напр. относительно родоплеменных образований) в конце слова обычно присоединяется к варианту в ед. числе. Например, сукай - сукан, баргы-бархун, алчи - алчин.

Касательно кипчаков. Если на то дело пошло то и кипчаки и средневековые татары изначально были близки, так как были из одного массива племен (так называемые цзубу). Потому что именно татарская (цзубуская) племенная конфедерация (их часть), которая в самом начале 11 века после войны с киданями, пересилилась между Уралом и Волгой и дало наименование "Кипчак"! Т.е. судя по переводам Храпачевского выходит, что откочевавшие цзубу и установили наименование "кипчак"! Позже монголы Чх их преследовали в первую очередь как очередных полит. противников, которые могли объединить кочевников.

Скорее всего Фури - это хори=кори=хоорай/ хоорый. Имхо хори (хоорай/хоорый) имеют самое прямое отношение к нынешним хакасам Одно из фольклор. самоназваний хакасов - хыргыс-хоорай .

Из видео 19 мин. 22 сек. - "Монгольские" вторжения - это процесс "воссоздания" Тюркского каганата и объединения Степи. - "Монгольские" полчища - это "восточно-тюрскские" кланы. 29 мин 18 сек. - "Голод" как инструмент внутренней политики использовался с 1918 года - "Кто не работает на Советскую власть, тот не ест".

Кристофер Атвуд.

Вы в курсе ГДЕ по Марко Поло хоронили монгольских ханов?

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Hudud/frametext.htm Слово об области тогузгузов и ее городах На востоке от нее — страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ. Эта область больше всех других областей тюрков, и там, без сомнения, больше всего населения. И цари всего Туркестана в древние времена были из тогузгузов. Люди они воинственные и хорошо вооружены. Летом и зимой они кочуют с места на место в поисках пастбищ и [более] благоприятной погоды. Из этой области вывозят /л. 17а/ большое количество мускуса, а также [там] добывают лисиц черных, рыжих и других цветов, беличий и соболий меха, горностаев, мех ласки и пушного зверька сабиджа, рог хуту и быков-яков. Однако местность [в целом] небогатая, и основное достояние их (тогузгузов) — это те предметы, о которых я говорил, а также овцы, коровы и лошади. В этой области много рек, без счета. [Тогузгузы] — самые богатые среди [всех] тюрков, и татары также являются одним из племен тогузгузов.

Татары - это тогуз-огузы.

"...Его величество ['Абдаллах-хан], сняв оружие и кольчугу, [вышел в путь] и, прибыв в Булган-Ана, осчастливил это место [тем, что] остановился [там]. Он вызвал пленников и подробно расспросил у них о положении дел у врагов. Они, склонив головы мольбы на землю покорности, сказали: «Мы для охоты ушли от Баба-султана и Бузахур-султана в Чет-Кара-ходжа. Поэтому о состоянии дел у врагов мы знаем только то, что они пребывают в страхе и ужасе в районе (навахи) Улуг-Тага, около мазара Джучи-хана 131, и до сих пор ничего не знают о походе вашего величества. Если [хан] поспешно отправится на этих мятежников, возможно, он схватит их.." 131. Мазар Джучи-хана находится в 45 км к северо-востоку от Джезказгана, на левом берегу реки Кара-Кенгир (Арх. карта, стр. 148). http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Buchari3/frametext1.htm

Алаг - скорее всего тюркизм в монгольском. А своё монгольское слово есть, означающее "пестрый"?

1. Не готов ответить сейчас. 2. Да.

Боюсь, что наоборот из Кузнецкого Алатау, Алтая и т.д. мигрировали предки караханидов)

Ув Админ правильно написал про Кузнецкий Алатау. Черневых татар, т.е. "йыш кижи" ведь так и называли "аладагцы". Вы думаете их название тоже связано с арабским наименованием?

Значит что-то было в "пестрости"- "пятнистости" у тюрок. Это еще до принятия ислама.