Zake

1620-1622г., декабря 12. - Из статейного списка посольства в Бухарию дворянина Ивана Хохлова [...] А у бухарского Имамкулия царя при нем при Иване был бой с ташкенским с Турсун салтаном за то: наперед сего тот Турсун салтан от людей своих был изогнан и бил челом Имамкулию царю, и Имамкулий царь за него вступился и на государство его посадил. А государство его город Турсун553 [Ташкенд], а люди у него кочевые, а словет Казачья Орда. А в Казачье де Орде многие царевичи, а Турсун был болшой, и по их бусурманскому закону дошло царство до него

Дайте источник где Турсуна связывали с каракалпакам. У Турсун-хана войско состояло из казахов и кыргызов (небольшое кол-во).

Ув Камал. Вы бросаетесь из одной крайности в другую. То он (Турсун) у вас каракалпак, теперь монгол. По ташкентскому Турсун-хану вам уже много раз скидывали информацию, а вы начинаете заново крутить свою шарманку.

"... Я привел отрывок полностью, он интересен сам по себе. Интересна и этимология этнонима тюрк – шлем. В тюркских такого слова нет. Самое близкое – это корейское thuku «шлем». Сам по себе корень вполне себе алтайский со значением «крышка», как в киргизском турдук. В монгольских мы тоже находим это слово без труда. Но все же значение и звучание довольно далеко... Интересно, это народная этимология корейского информатора (но в Чжоу и Тан без всякого сомнения отлично знали орхоно-тюркский), корейский адстрат в тюркском обществе или неизвестное нам раньше орхоно-тюркское слово? Забавно, легенда в разных вариантах повторяется в других историях раз пять или шесть (в разных вариантах, но восходящих к одному или максимум двум источникам), но фразы про шлем там нет..." Этимология от венгерского лингвиста А. Рона-Тас (https://en.m.wikipedia.org/wiki/András_Róna-Tas) от хотано-сакского tturakä "крышка" имхо больше соответствует объяснению "тюрк" как "шлем".

Ув Камал. Вы можете по разному крутить и выкручиваться, но от этого ташкентский Турсун-хан никак не станет каракалпакским мангытом.

Ув Камал. Вы пишите настоящую чушь. В борьбе за власть не смотрят на чужих и родных. Напр. братья Абулгази убили своего родного отца (предварительно выколов ему глаза) в борьбе за власть. И как это вписывается в вашу "концепцию"? Значит по вашему многочисленные казахские урусиды друг другу "глаза не выкалывали" только потому что были ближе друг к другу, чем члены одной конкретной семьи Араб-Мухамед хана (отца Абулгази)?

Из приведенных эпизодов можно сделать вывод, что титул "Дулу хан" получали посредством получения знамени и литавры (барабана), т.е. посредством получения туг/ту. Напомню, что по Голдену "Дулу" этимологизируется от тюрк. Tölük "сила, мощь". На мой взгляд логичнее "дулу" объяснить как "тулу-туглу-туглук" , т.е. имеющий знамя (бунчук) и барабан как атрибуты власти. Напр. на нынеш. каз. яз. это "тулы". https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/тулы/ тулы́ 1) со знаменем қызыл тулы → краснознаменный 2) уст. с бунчуком қара тулы → с черным бунчуком

Поэтому нет никаких противоречий с сообщением М.Х.Дулати касательно звания "дуглат". Термин "дуглат" относился и к званию и к названию племени. Т.е. туглу/тулу или дуглу/дулу или дулыға́/тулыға́ в ед. числе и дуглат-дулығат-дулат во множественно-собирательном значении. http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/frametext11.htm ...Когда настал день, то первым вызвали эмира Тулака, который являлся предком сего раба [по материнской линии] и имел тогда звание дуглата. Когда он явился к хану, то увидел...

1. Касательно названия шлема туглуга-тугулга -туулга- дулыга. Имхо тут идут вариации от базового туглуг. Здесь произошла перестановка звуков, но от этого основное значение слова не поменялось. Т.е. туглуг-тугулга, тұрақ - турғу, қайыр- қайры, чәчәк-сәскә: "...Материалы древнетюркского языка и современных тюркских языков свидетельствуют о том, что перестановка звуков зачастую не влияет на изменение семантики аффикса. Ср.: тюркск. қап-ағ ~ қап-ға, древнетюрк. турғу (jеr) ~ тұр-ақ «стоянка», башк. қай-ыр~ қай-ры «кора дерева», каз. шешек ~ тат. чәчәк ~ башк. сәскә «цветок.." 2. Теперь касательно Дулыга. Просто не представляю из какого "другого" корня он может происходить.

http://www.parabellum.vzmakh.ru/n14_s4.shtml "...Туг'ом называли также "кисть степени"16 - то есть имеется в виду, что туг - "знак, значок" мог выступать не только в форме того, что мы называем словом "знамя, штандарт", но и в других качествах, а именно: "султана" на головном уборе чинигисидов. В качестве такого знака могли выступать и перья, например, на боевом шлеме, где часто для них встречаются одно-два гнезда на маковке либо спереди по бокам.Такие шлемы - шлемы социально высоких лиц, полководцев, - назывались тугулга/туглуга(тюрк.)>дабулга (монг.)17 (ср: туглу - "имеющий бунчук")18..." Как ранее уже неоднократно писалось, основа знамени ту-туг- это именно пучок волос на жерди/ копье. Т.е. изначально Ту-Туг "знамя"= Тү -Түк "волосы, шерсть, перья". В этой связи показательно, что казахское название дулыға́ также имеет значение как "длинная, густая шерсть на верхушке горба верблюда (где высится шерсть)". Таким образом, название шлема дулыға́ -туулга-тугулга-туглуга и т.д. по сути являются вариациями "туглуг/туглу" или "тулы" т.е. "имеющий знамя", "знаменный". Или можно выразить это как "имеющий пучок волос, т.е. - кисть степени, отличительный знак, значок". Также имеет значение "круглый", так как туг -барабан.

Я же вам отправил и найманского Туглука. Забыли?

Неужели тяжело сопоставить когда жил найманский Еди-Туклук и когда Делийский Туклук. Тем более я вам это уже отправлял http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/text6.phtml ...Один из его эмиров, по имени Еди-туклук, 718 выехал в дозор [каравули]. На тюркском языке Еди-туклук значит человек, который ведает семью знаменами [‘алам]. Как только дозорные Чингиз-хана их увидели, они поскакали. [Еди-туклук и его люди] бежали на гору....

Посмотрите внимательно на годы жизни https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ghiyath_al-Din_Tughluq

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/дулыға/ дулыға́ 1) уст. воинский шлем өзі он төрт жасында, дулығасы басында → фольк. хотя богатырю четырнадцать лет, на голове у него воинский шлем (т.е. экипирован уже как воин) 2) этн. солдатская каска 3) длинная, густая шерсть на верхушке горба верблюда дулыға өркеш нар → нар с высоким горбом (где высится шерсть)

Теперь касательно связи "TUQ" - "знамя" и боевого шлема (дулыга-туулга-туглуга): Н.С. Терлецкий НЕКОТОРЫЕ ДРЕВНИЕ АТРИБУТЫ МУСУЛЬМАНСКИХ МЕСТ ПАЛОМНИЧЕСТВА И ПОКЛОНЕНИЯ (к вопросу о функциях и символизме туга) "...Размышляя о роли Туга как особого рода маркера придворных, статусного подарка, повышающего социальное положение человека, необходимо упомянуть о том, что данный термин также обозначал кисть из волос конского хвоста на знамени или шлеме в качестве степени, жалуемой пашам...." http://www.parabellum.vzmakh.ru/n14_s4.shtml Знаменный комплекс в военно- политической культуре средневековых кочевников Центральной Азии (некоторые вопросы терминологии и морфологии) "...Туг'ом называли также "кисть степени"16 - то есть имеется в виду, что туг - "знак, значок" мог выступать не только в форме того, что мы называем словом "знамя, штандарт", но и в других качествах, а именно: "султана" на головном уборе чинигисидов. В качестве такого знака могли выступать и перья, например, на боевом шлеме, где часто для них встречаются одно-два гнезда на маковке либо спереди по бокам. Такие шлемы - шлемы социально высоких лиц, полководцев, - назывались тугулга/туглуга(тюрк.)>дабулга (монг.)17 (ср: туглу - "имеющий бунчук")18..." https://nurqanatbaizaq.islam.kz/kk/post/kakim-byl-flag-kazahskogo-hanstva-9309/#gsc.tab=0 "..У древних тюрок полководцы, да и вообще высокопоставленных лиц на службе наделяли званием «тугулга» или «туглуга», то есть «человек обладающий бунчуком» (знаменосец). Отсюда казахское название воинского шлема «дулыға», который венчает сверху бунчук из перьев или хвоста. Знаменосцем в войске Казахской Орды мог стать только самый отважный и уважаемый человек. Такого называли «тубегі». Для чего использовался бунчук на шлеме? Чтобы воины из разных подразделений издалека видели своих командиров. Если раньше таким ориентиром в битве служил флаг, то в какой-то момент он в виде бунчука из перьев или конских волос очутился на шлеме. В казахском традиционном воинском шлеме присутствовал на поверхности штырь именуемый «жыға». На него крепился флажок (байрак) или перья совы..."

В нижеприведенной статье пишется, что древнетюрк. знамя - TUQ изначально представлял из себя пучок конских волос, прикрепленных к жерди. Кстати, здесь же пишется, что на уйгурском языке "знамя" обозначается в форме "түк". Напомню, что в ДТС (стр 594-595) "түг" и "тү" - волос, перья, шерсть и т.д. Н.С. Терлецкий НЕКОТОРЫЕ ДРЕВНИЕ АТРИБУТЫ МУСУЛЬМАНСКИХ МЕСТ ПАЛОМНИЧЕСТВА И ПОКЛОНЕНИЯ (к вопросу о функциях и символизме туга)

Собственно со знаменем всё понятно. Это - ту или туг на тюркских языках. Насчет литавры. Под литаврой можно понимать и барабан. Потому что они очень похожие друг на друга ударные мембранные инструменты. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Литавры Дело в том, что название "туг" относится и к барабану: ДТС стр 584 TUQ 1. Знамя, бунчук 2. Барабан

Т.е. китайский император дал титул напр Ашине Нишу "Туньалэу Балиби Дулу-хан" или Мише Килиби "Дулу хан" посредством того, что сановник вручил " литавру, знамя и великое множество шелковых тканей" Здесь надо подробнее остановится на знамени и литаврах.

Опять упёрлись в Огуза. С вами всегда так)

Интересны эпизоды как получали "одобрение" своего каганства у китайцев напр. Ашина Нишу (Дулу-хан Нишу) и Мише Килиби. http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sved_I/text63.htm ...VIII. Дулу-хан Нишу. Отец Дулу-ханов Мохэ Ше был подданный Шеху-хана. В правление Ву-дэ приезжал к Двору. Тхай-цзун заключил с ним клятву, при которой условились быть братьями. По смерти его Нишу заступил место его. Другие пишут, что Гяна Ше как скоро вступил на престол, отправил посланника /350/ донесть Двору, что не смеет носить титул хана. Император отправил сановника 839Лю Шань-инь с бунчуком и грамотою, которою дал ему титул Туньалэу Балиби Дулу-хана. Он пожаловал ему литавру, знамя и великое множество шелковых тканей. Нишу отправил посланника принесть благодарность. ..." ...XV. Ашина Мише. XVI. Ашина Бучжень. Ашина Мише также был внук Шидяньми-хана в пятом колене. Он был наследственный Мохэду Шеху. В правление Чжен-гуань, отправлен был посланник с бунчуком, чтобы поставить Мише Килиби Дулу ханом. Ему пожалованы литавра и знамя...

Получается, что по Голдену "Дулу" это производное от тюрк. Tölük "сила, мощь". Т.е. восточное крыло Зап.-Тюркс. каганата назвали "сильным, мощным".

Касательно этимологии "дулу" приведу посты маркум Ашина Шенни: https://forum-eurasica.ru/topic/5553-тюргеши/?tab=comments#comment-263391 "....Предложенная Голденом этимология - тюрк. Tölük "сила, мощь". Там вообще говоря два варианта записи: 1) долу 咄陸, среднекит. tot-ljuwk 2) дулю 都六, среднекит. dɔ-luwk. Голден добавляет: "Имеющиеся в среднекитайском формы дулу делают совершенно невозможной его ассоциацию с правящим кланом булгар, Dulo (Доуло) Кубрата, основателя «Magna Bulgaria», указанного в Списке правителей Болгарии.." https://forum-eurasica.ru/topic/5501-доказательства-тюркской-теории-происхождения-сюннухуннов/page/24/?tab=comments#comment-263204 "...Этимология же дулу как türük/türk мне кажется неудовлетворительна с политической точки зрения. Дулу и нушиби же были в общем-то административными единицами, "крыльями", учрежденными Делиши-каганом в 630х. В Таншу прямо перечисляются не племена дулу и нушиби, а именно титулы глав дулу и нушиби - "у дулу есть пять чоров: ..." "у нушиби есть пять эркинов: ..." Непонятно, почему одно из крыльев вдруг назвали "тюрк", если это имя уже носили сами коктюрки - центр Западного каганата. Структура: центр тюрк + два крыла тюрк и нушиби? Не складывается что-то. Вот с Tölük все гораздо логичнее - крыло назвали "сильным, мощным", под стать политическим амбициям западных Ашина, которым надо было укреплять страну после смуты 628-632 годов, вызванной гибелью Тун-джабгу-кагана..."

Р. П. Храпачевский (Центр по изучению военной и общей истории) ПЕРИФЕРИЯ БУЛГАРА И РУСИ НАКАНУНЕ И В ПЕРИОД БАТЫЕВА НАШЕСТВИЯ ...Связи булгарской периферии с Монголией образуются в середине XI в., когда Волго-Уральского междуречья достигает волна переселенцев с маньчжурской границы. Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование – Кипчак»..

Вариант с догулан как "хромой" есть у Абулгази. Исходя из этой версии Абулгази дуглат означает "хромые".