Zake

Ув Камал. А средневековые карабурикли к черным клобукам имеют отношение?

Название "чик" на тюркских означает "граница". Возможно отсюда названия чиклы-шекты и т.д. Т.е. "граничные", или пограничники. https://classes.ru/all-tatar/dictionary-tatar-russian-s-term-10318.htm ЧИК Перевод: сущ 1. грань, межа // межевой 2. граница // пограничный 3. предел, конец 4. перен рамки

Интересно то, что часть чигиль были христианами и они жили в местности Бай (Восточный Туркестан) Чигилбай?)) http://edq.kz/2018/08/16/неизвестные-сообщества-манихеи-не/ "...Среди чигилей было много христиан и они жили в местности Бай (около Кучи)..."

"Версия о среднеперсидском "chihil" - "сорок" высказана Ю.А. Зуевым, причем он считает, что "вначале это было обозначением манихейской школы в Аргу". Но непонятно почему именно chihil" - "сорок" ? По идее должна быть связь с "грязью" исходя из сведений Кашгари.

Во первых, вы исходите из того, что чигиль раньше назывались чиками. Но это не факт, что чигиль=чик. Во вторых по Кашгари название "чигиль" было (необоснованно по его мнению) закреплено за огромным массивом тюрков на большой территории. Плюс Кашгари сам приводит персидский язык в качестве объяснения названия чигиль. http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Machmud_Kasgar/text1.htm ...Позже это название распространилось. Гузы, когда страна их соприкасалась с этой областью, постоянно воевали с чигилями, так что вражда между ними осталась до наших дней. И назвали они (гузы) всех тех, кто одевается по-чигильски, то есть всех тюрок, (живущих) от Джейхуна до Верхнего Китая – чигиль, и это ошибка. Кстати, насчет "всех тех, кто одевается по-чигильски": " Чигильскую манеру одеваться, т.е. носить долгополую одежду (uzun tonluγ), по мнению Дж. П. Асмуссена, было тюркским названием всех манихеев"

В поддержку версии Зуева Ю.А. добавлю, что среднеперсидский был языком литургии манихейских общин. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Среднеперсидский_язык манихейский среднеперсидский — язык документов манихейских общин.

По разному.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_III/text1.htm "...Цзилицзисы [народ этот] ведет свое происхождение с тех пор, как 40 девушек земли Хань вступили в брачный союз с мужчинами Усы. По этому значению (сорок) и назвали свои земли..." Обсуждение темы было здесь https://forum-eurasica.ru/topic/6424-этимология-кем-кемджиут-усы-ханьхэна-солонкай-и-прочих-владений-и-топонимов-связанных-со-средневековыми-кыргызами/

Поэтому полагаю, что тюркский "тегин" или форма "чигин" - не подходит.

Скорее всего Борджигай=Борджигин Подозреваю, что в слове "Борджигин" конечная "н" была неустойчивой как в случаях с алчи-алчин, баргы-баргын, сукай-сукан, кыйя-кыйян, хитай-кидан, усу-усун, тарбага-тарбаган, эбуге-эбуген и т.д.

Среди чигиль были еще и несториане.

Хазарейские Борджигай не вписываются в эту картину.

На сегодняшний день мы имеем: 1. Монголоязычных боржигонов 2. Каракалпакских кият-борижегенов 3. Хазарейских Борджигай Всё эти названия связаны с "борджигин".

С "серым" все понятно. А "джигин" ? Как всё слово объясняется?

Мне кажется если была бы ясная монгольская этимология Борджигин-Борджигай то и темы для обсуждения не было бы.

И Македонский не имел отношение к персам) Но мне интересна точка зрения специалистов на объяснение Кашгари.

Какова монгольская этимология Борджигин, Борджигай?

Как же персидская этимология "чигиль" от Кашгари?

На мой взгляд надо использовать и тюркские и монгольские языки для обьяснения средневековых монгольских терминов.

Кстати в рукописи написано именно [j.k.l] http://vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Hudud/text16.htm § 16. Чигиль. Бартольд, Семиречье, 90; Тюрк, EI; Vorlesungen, 75. Истинная форма названия **[j.k.l]- происходит из персидской народной этимологии (in chi gil ?) которую приводит Кашгари, i, 330. Название часто встречается в персидской поэзии, см. Mathnawi (Маснави), изд. Nicholson, ii, 3149, iii, 4131 ; Hafiz (Хафиз), изд. Брокгауз, i, 318, пишет: ba-mushk-i Chin-u-Chigil nist bu-yi gul muhtaj.." Т.е. огласовку в виде "чигиль" подобрали исходя из персидской этимологии.

Соглашусь с вами. У вас есть казахский словарь, где показано именно (!) бөр" - "серый"?

На фарси "чигиль" означает "грязь"?

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Machmud_Kasgar/text1.htm ...Чигиль – имя трех групп тюрок. Первая из них, племя кочевников, обитает в Куясе, (Куяс – юго-восточная часть Семиречья. Барсган (Барсхан) – город на южном берегу Иссык-Куля. Аргу Махмуд Кашгарский называет область городов Исфиджаба, Тараза и Баласагуна, а также оседлое население этой области, говорившее на несколько иранизированном тюркском языке) а это городок за Барсганом. Вторая (группа) – городок |330| близ Тараза, который также называется Чигиль, он основной в этом названии. Произошло это так. Когда Александр Македонский дошел до страны Аргу, тучи пролили потоки воды, и дорога стала грязной, отчего его постигли большие затруднения. Он сказал по-персидски: «Ин чи гиль аст» — что значит: «что это за грязь, мы никак не избавимся от нее», и приказал построить здесь постройку. И была построена эта крепость, которая теперь называется Чигиль. И была она названа этим именем. Потом те из тюрок, кто поселился в этой крепости, стал называться «чигили».Позже это название распространилось. Гузы, когда страна их соприкасалась с этой областью, постоянно воевали с чигилями, так что вражда между ними осталась до наших дней. И назвали они (гузы) всех тех, кто одевается по-чигильски, то есть всех тюрок, (живущих) от Джейхуна до Верхнего Китая – чигиль, и это ошибка..."

Хочу еще раз обратить внимание на скан от ув Админа касательно этимологии "жагалмай". Этот скан в принципе подтверждает мысль о том, что в основе "жагалмай"-"жагалбай" стоит не сколько сам сокол (орел, сурикат и т.д.), а именно "жағал", т.е. пятнистость/пестрость. Здесь привели еще одно казахское значение "jagal" - "smudgy,dirty", т.е. "грязный". https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/жағал-жағал/ жаға́л-жаға́л 1) в полосах; с разводами; с расплывшимися пятнами (о белье) 2) грязное; измазанное (о лице) Также привели и уйгурскую версию. Уйгурское "jagil" - "rust-colored", т.е. цвет ржавчины.