Zake

"...Пик могущества Первого Союза дурбэн-ойратов приходится на первую половину XV века, время правления ойратских правителей Тогона-тайши (умер в 1439 г.) и его сына Эсэн-хана (годы правления: 1440—1454). Второе и третье подразделения Дурбэн-ойратского союза включали в себя этнические компоненты (хойтов, баатутов, баргутов и бураатов), связанные по происхождению с родоплеменными группами древних ойратов Восьмиречья[15]..." Санчиров В. П. К вопросу о Дурбэн-ойратском союзе // Oriental Studies. — 2013. — Вып. 2. — С. 7—12. — ISSN 2619-0990

Дорбен Ойрат - это именно 4 ойрата. Источники об этом и говорят. Что касается дербетов. Они скорее всего выходцы из чоросов. Об этом можно прочитать в Габан Шарабе. Об этом писал и Бичурин. Кстати по Габан Шарабу родственные дербетам джунгары также были связаны с чоросами.

Третьего источника и не будет. Поэтому "дурбенство" Кутука беки не выдерживает критики. Мне кажется вы и сами это прекрасно понимаете.

Почему это не было чоросов? В каких годах основали Первый Ойратский союз? И какие источники у нас есть?

Бичурин: "...В Чжуньгарии хотя находились три сильные поколения: Чорос, Хошот и Торгот," но владетели оных порознь не могли равняться с Элютэем 13 в силе. И так желая соперничествовать с прочими на политическом поприще, они соединились между собой под названием Ойрат, и Чоросского Князя Махмуда, , как старшего между ними, объявили Главою сего союза" (с. 25). Ойратский союз стал четырехчленным уже после смерти внука Махмуда, знаменитого тайши Эсэна, когда "старший его сын Боро-Нахал получил особливый удел под названием Дур-бот (дербет. -- В.С.). И далее автор делает вывод: "Должно полагать, что до сего времени Калмыцкие Владетели назывались просто Ойротами, а название Четырех Ойратов (Дурбэн Ойрат) приняли уже по основании Дурботского дома; потому, что самый союз их состоял из четырех поколений: Чорос, Дурбот, Торгот и Хошот"

«История Хо-Öрлöка», написанная, как принято считать, во второй половине XVIII века, сообщает следующее: «Вообще-то в прошлом четыре племени, отделившись, составили [отдельное] племя под названием «Четыре Ойрата». Первый Ойрат — это элёты; второй Ойрат — это хойты и баатуты, объединившиеся вместе; третий Ойрат — баргу[-ты] и бурааты; четвертый Ойрат — это объединившиеся вместе четыре анги (родоплеменные подразделения). Когда эти Четыре Ойрата сформировались, то они стали называться Первыми Четырьмя Ойратами» Интересно, а где в "Истории Хо-Орлока" чоросы, благодаря которым ойраты всех сносили на своем пути, в том числе и китайцев?

В Юань Ши описывается этот эпизод битвы. Те же персоналии и те же племена.

Какое место в ойратском союзе вы уделяете собственно чоросам? Просто интересно.

Царь ойратов Кудука-беки не был из племени дурбен.

1. Не в счет. Потому что не только одни хойты были основателями союза. 2. Я писал об осколках ранних ойратов, средн кереитов и т.д.. В составе Ойратских союзов было множество различных племен: чорос, хошут, торгут, баргут, тумэт и т.д.

Разбор этого эпизода можно прочитать здесь https://forum-eurasica.ru/topic/6579-этимологиясемантика-уйгур-и-ойрат/page/5/

Среди различных племен Ойратских союзов вполне могли быть и ОСКОЛКИ ранних ойратов Кудука беки, кереитов, меркитов, дурбанов, баргутов, бурутов и т.д. Там же объединилось множество племен так называемых КАЛМАКОВ, у каждой из которых были свои родословные и истории! Но это не говорит о том, что ранние ойраты Кудука беки и поздние ойратские союзы были связаны между собой.

Имя Огуз вообще не связано с кастр. быком. Прочитайте всю эту тему.

КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ.

Оборвалась последняя тоненькая ниточка, с помощью которой пытались связать ранних ойратов с поздними ойратами.

Исходя из вышеизложенного следует, что царь ойратов Кутука беки не имел отношение к нирунам-дурбенам. (При переводе сведений РАДа неправильно поставили знаками препинания).

Если ПО ДРУГОМУ расставить знаки препинания, то будет полное совпадение сведений РАДа со сведениями Юань Ши. Сравните! Коррекция сведений РАДа: Таян-хан собрал большое войско и к нему присоединил множество эмиров из других племен, в таком распределении: Токта 661, царь меркитов; племя татар; Алин 662-тайши 663 – из [138] старших кераитских эмиров; племя катакин 664; Кутука 665-беки, царь ойратов; племя дурбан; Джамукэ-сэчэн из племени джад-жират 666; род салджиут. Юань -Ши Таян-хан вышел с Алтая (*** Ань-тай, Алтай — СС, р. Алтай — РД.), стал лагерем в горах Ханхай 34 и вместе с главой обока меркитов Тохтоа, главой обока кэреитов Алин-тайши (*** А-линь-тайши, Алин-тайши — РД.), главой обока ойратов (*** вэй-ла, ойрат — РЛ.) Кутуку-беки (*** Ху-ду-хуа-бе-цзи, Кутукэ-беки — РД.), и обоками дорбенов, татар, катакинов, салджиутов развернул очень сильное войско.

Где еще указано, что Кутуку беки был из нирунов-дурбанов? Может при переводе РАДа не там и не те знаки препинания поставили? И из-за этого кардинально поменялся весь смысл?

В Юань-Ши этот эпизод описан по-другому. Вернее присутствуют те же персонажи и племена, но смысл совсем другой! http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm Таян-хан вышел с Алтая (*** Ань-тай, Алтай — СС, р. Алтай — РД.), стал лагерем в горах Ханхай 34 и вместе с главой обока меркитов Тохтоа, главой обока кэреитов Алин-тайши (*** А-линь-тайши, Алин-тайши — РД.), главой обока ойратов (*** вэй-ла, ойрат — РЛ.) Кутуку-беки (*** Ху-ду-хуа-бе-цзи, Кутукэ-беки — РД.), и обоками дорбенов, татар, катакинов, салджиутов развернул очень сильное войско.

Рад: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html Таян-хан собрал большое войско и к нему присоединил множество эмиров из других племен, в таком распределении: Токта 661, царь меркитов, [из] племени татар; Алин 662-тайши 663 – из [138] старших кераитских эмиров, племени катакин 664; Кутука 665-беки, царь ойратов, [из] племени дурбан; Джамукэ-сэчэн из племени джад-жират 666, рода салджиутов.

Прочитайте внимательно КТО это написал)

Ну прям однозначно трактуемой ссылки нет.

По ранним ойратам информации мало. Я уже писал, что согласен с Радловым, который считал что ойра[т]/ойр[д]=уйгур. Рассуждения Бичурина насчет этимологии "ойрат" тоже близки этой версии. С точки зрения этимологии так и выходит: Уйгур= үйі́р/үйіру́ = ойр[д]/ойра[т] Производное от гл. үйіру́ - собирать в кучу, объединять и т.д. (Ранние ойраты скорее всего сохранили за собой одно из общих наименований Уйгурского каганата). Поздние ойраты - это в первую очередь политические проекты интеграции большого массива племен Джунгарии, Алтая, Зап. Монголии и т.д. Т.е. так называемых КАЛМАКОВ. Поэтому именно объединившись они стали грозной силой для всех соседей.

Категорически не согласен. Даже если гипотетически дербеты были связаны с нирунами- дурбенами, то в поздних ойратских союзах были не только дербеты. Все эти чоросы, хошуты, торгуты, батуты, хойты и т.д. стали называться "ойратами" ТОЛЬКО потому что объединились, создали союз. И у всех этих племен свои родословные и истории.

Идет процесс разбана обоих и без вашего участия. Поэтому как раз "встреваете" именно вы со своими наездами. Еще раз повторю, их забанили заслуженно.