Zake

https://idiktoruk.wordpress.com/2017/04/14/фазлаллах-рашид-ад-дин-огуз-наме-fazlallax-rasid-ad-din-oquz/ Самое раннее сообщение о дастанах об Огузе (и Деде Коркуте) мы находим в сочинении мамлюкского историка Абу Бакра ибн Абдаллаха ибн Айбека ад-Давадари (ум. в 1332 г.) «Дурар ат-тиджан ва гурар таварих аз-заман» («Жемчужины венцов и все отборное в летописях времени». Текст этого сообщения следующий: «Я хочу изложить здесь рассказ о появлении и выступлении этого племени (тюрки) и рассказать об их делах. Это — краткое изложение того, что встретилось мне в книге, написанной на их родном (уйгурском) языке и называемой «Улу-хан эта Битикчи», смысл и значение которой «Книга о великом владыке отце». С этой книгой не расставались тюрки-монголы, кыпчаги и они относились к ней с таким же большим почтением, как другие тюрки относились к книге, которую они называли «Огуз-наме». Они передают эту книгу от поколения к поколению. В этой книге повествуется о начале их (огузов) истории, их появлении, а также излагается жизнеописание их первого и самого великого владыки Огуза».

Этот эпизод из сведений Рашид Ад Дина требует разъяснений. Интересно, кто как понимает? И как понимают специалисты?

Ладно, можно считать их тюрками или монголами. Это всё понятно и объяснимо. Но непонятно, с чего это окружение Чх было смешанным? Это была единая этническая, языковая и культурная среда.

Дурмен - единст. число, а дербет - множ. число?

С помощью субклада шошолог и тэртэ вы ничего подтвердить или опровергнуть не сможете.

Это не только термина "монгол" касается. Но и "уйгур", "татар", "узбек" и т.д.

Да, наши думали больше о себе) Например финны больше думали о своей стране и в итоге посмотрите где финны и где все остальные. Подчеркну, Финляндия тоже была колонией в составе РИ, пусть с расширенными правами, которые они сами и выбили. Напр. когда генерал-губернатор Финляндии Бобриков пытался активизировать русификацию Финляндии и урезать права финнов в конце 19 века, то финский чиновник Шауман просто застрелил его из браунинга и стал народным героем Финляндии. Финны просто не позволили чтобы их например, как казахов, кыргызов, узбеков и т.д. отправляли бы с одними лопатами на войну. РИ как и любая нормальная империя корректировала свои действия в зависимости от ситуации.

Не вижу причинно-следственной связи между наличием долгов перед Китаем и угрозой физического поглощения ими.

Я серьезно верю в то, что процесс поглощения Степи и Средней Азии со стороны РИ существенно (!) замедлился бы. И скорее всего РИ пришлось бы скорректировать свою политику.

У Кенесары шансов (практически) не было, потому что слишком поздно родился. Предыдущие поколения ханов (и не только ханов) смалодушничали и сами помогли сдавить удавку на своей шее. У них был реальный шанс замедлить процесс поглощения со стороны РИ. Вместо отпора они сами помогали закабалить свой народ. В итоге оказались не нужными метрополии даже в качестве бутафории.

Нынешняя казахская молодежь тут не при чем. В своё время и Тевкелеву казахи сообщали подобное, т.е. о своей связи с Чх. ТЕВКЕЛЕВ И. В.  Известие о киргиз-кайсацком народе, и как оные в разделении, и о землях, на которых они качуют, и х каким народом те земли прилежат, и в чем их удобствие и торги состоят, то значит ниже сего 1-е. Места те, на которых они кочуют, есть центром великой Тартари, и были тут народы, живущие городами, как руяны оных и ныне свидетельствуют, но в третем на десеть веке по рождестве Христове был из них некто Чингис-хан, славной разбойник, собрав сильную партию зброднаго народу, разорил все места и грады опустошил от реки Яика до Хивы, и до Бухари, и до Иртыша-реки, и тут с тем народом кочевать, начел, как и доныне пребывает, не имея ни домов и никаких денег. Но все их имение состоит в лошадях и овцах, на которые потребные себе товары, яко то сукна, кожи и железные котлы, холст и протчую конскую збрую выменивают, и так в Россию вступает от них каждой год лошадей от пяти до десяти, а баранов же до сорока тысеч, руже оные народы имеют сайдаки и несколько огненного фитильнаго без замков. От них изгнанной татарской народ перешел к Черному морю на Нагайскую степь, а после и Крым овладели.  2-е. Умножась, оной народ разделился на трое, по званием: Большая, Средняя и Малая орды. Большая кочюет от городов Туркистанта и Ташкента до Бухари и до зингорских калмык и довольство свое получает меною во оных городах и в Бухари, как бухарскому хану принадлежащей, так и бухарских же городов зингорскому владению подлежащих, того ради и в Оренбург торговать не ездют.

У меня нет версий. Предположения следующие: Кэдун Елюй Даши был западнее Пекина (емнип 1500 км) и восточнее Эмиля. Катун Сыны у Кашгари и Хэдун-Кэтун - один и тот же обьект? Как считаете?

Да. Не оборвана.

Я не изучал подробно труды каз. историков на сей счет. Могу сказать, что трагедия 30-х годов 20 века была уже детерминирована (определена) действиями казахских властей еще в 18 веке. Вернее еще раньше. Всё к этому и шло (на протяжении столетий).

1. Наисложнейший вопрос. Имхо кое-кто хотел за счет РИ гарантий сохранения власти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для своих потомков. Понятное дело, что они его легко переиграли. 2. Логично. Народ обезглавили и в итоге обессилили.

Основа алаш - ала. Связь с пестростью/пегостью у тюрков древняя. Сравните Бома, Элочжи. Также есть река Алаш в зап. Туве https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Алаш_(река) Приведу пост ув Админа https://forum-eurasica.ru/topic/4561-чингиз-хан-2/page/53/?tab=comments#comment-306753 По мнению Зуева первое упоминание татар относится к тюркскому племени сеяньто предгорьев Тарбагатая и Барлыка. Его первопредком считался предводитель сюнну 4 столетия *Алат. Когда карлуки, изгнав сеяньто, пришли на землю последних в области Тарбагатая и Барлыка, "на юго-западе от золотых гор", Алтая, то узнали, что эти горы называются *Татарскими. По Зуеву исторический материал дает основание говорить об их тюркоязычии в древнетюркское время. Кляшторный, также советский историк написал очень хорошую статью про тюркоязычных татар. Ранее о тюрках татарах писал советский историк Агаджанов. Так что советские историки были очень хорошими специалистами. А новоявленным фольк-хисторикам, юристам, медикам, журналистам, колхозникам и инженерам, следует получше изучать наследие советских историков, прежде чем писать о них что-то.

Казахские чингизиды сами ушли под РИ, а потом еще и удивлялись почему это и "чернь" выдвигали в волостные управители.

Я не отрицаю, что имена могут этимологизироваться с монг. языков. Насчет "ц". Вроде не встречал имен с инициальным "Ц" у средн. монголов (в источниках). Или были такие имена? Имею в виду эпоху Чингиза (плюс минус).

Да. Не такое уж и редкое имя.

По Есугей у меня нет вариантов.

"..Такая форма сближает имя с широко распространенной тюркской передачей мужских имен в уменьшительно-ласкательной форме с окончаниями "-кей", "-гей", "-ке", "-ге"..." Совершенно верно! Плюс существующие в именах средн. монголов и нынешних казахов, кыргызов и т.д. аффиксы "кен"- ""ген".

Поэтому я и написал, что важно как сами средн. монголы определяли границы Хитая. Да, это надо обсуждать в соот-ей теме.

Вообще в источниках есть ориентиры ГДЕ начинался Хитай. В этом плане у Рашид Ад Дина четко указаны географ. ориентиры Хитая в понимании самих средневек монголов. Т.е. самое важное это как сами средн. монголы понимали границы Хитая.

Кылышбай, не зря я острил. Рядом (относительно) с Хархорином были другие киданские крепости. Под "рядом" я имею в виду в целом Центральную Монголию. (Надеюсь, читали статью Крадина?) Например, в более северном Булганском аймаке Монголии Крадин писал о 4 обнаруженных крупных киданских городах: Харбухын-балгас, Чинтолгой-балгас, Улан-хэрэм, Хэрмэн-дэнж). https://legendtour.ru/rus/mongolia/regions/chin-tolgoy-balgas.shtml

Да. Вы правы