Zake

Урянкатами не интересовался. Надо спрашивать у специалистов.

Это непросто будет. Что говорят специалисты? Судя по Раду урянкаты (в основном) остались при Хубилае.

Ув Камал писал про "борижеген" среди каракалпакских киятов. Что думаете?

"...или сейчас нам известны под другим названием..." Вот с этим соглашусь.

Да, "кер" в тюркских языках означает гнедую масть лошади (разные вариации коричн. или темно-красного цвета), а прошлом в отношении людей скорее всего имело значение "темно-красный" или "смуглый". Тогда получается всё по Рашид Ад Дину: и значение "смуглый" и токуз-огузский Моянчур с дополнительным именем Гэлэ/Кере-каган.

Скорее всего здесь речь идет о лесных урянхаях. Есть ли сведения о других урянхаях?

В более позднее время (после РАДа) в каких источниках встречаются урянкаты? (Я не имею в виду лесных урянкатов).

Надо опираться на источники. Без опоры на тексты это будет "народной" этимологией.

У РАДа есть обьяснение. Я думаю, что этот цвет (кер) в прошлом имел отношение не только к масти лошади.

Повторю свой старый пост. Кераит. Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами. После того, с течением времени, каждое из ответвлений и потомства тех сыновей получили особое имя и прозвище. До самого последнего времени собственно кераитами называют одну [племенную] ветвь, в которой был один [действительный] государь; остальные сыновья стали слугами того брата, который был государем, из них же государя не было. [Впрочем] Аллах больше знает! У Рашид Ад Дина акцент поставлен не только на неких смуглых сыновьях: А) Но и на то, что в древние времена был Царь. И кераитами (Керей?) НАЗЫВАЛИСЬ изначально именно дети этого царя (!). Б) И на то, что приставку керей (кераит - это множеств число от керей) носила племенная ветвь, где был действит-ный государь (!) Т.е. по сведениям РАДа было дополнительное имя Кере (или Кераит) у членов династиии неких "царей". Будет логичным этих "царей" искать среди тогуз-огузов, потому что династия Ван-хана владела бывшей столицей Уйгурского каганата. Теперь поставим вопрос более конкретно: Было ли у кого-нибудь из тогуз-огузских царей дополнительное имя Керей или Кераит? Ответ: Имя "Гэлэ" ="Кере" впервые появилось у Моян Чура , сына основателя Уйгурского кагана. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Моян-чур Моян-чур (тронное имя кит. упр. 葛勒可汗, пиньинь geleikehan, палл. Гэлэйкэхань, личное имя кит. упр. 磨延啜立, пиньинь moyanchuoli, палл. Мояньчоли) — каган уйгурского каганата с 747 года по 759 год. Т.е. Моян Чура еще называли Гэлэй-кэхань (Керей-каган). http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sved_I/text71.htm "...По смерти Пэйло 939 сын его Мояньчжо поставлен под наименованием Гэлэ-хана. II. Гэлэ-хан Мояньчжо. Гэлэ-хан был отважен, притом искусный полководец. Ежегодно [756] отправлял посланника к Двору. По вступлении государя Су-цзун на престол, 756, приехал 940 посланник от хана просить о принятии помощи против мятежника Ань Лушань. 941.."

Несмотря на один корень, я думаю речь шла не о черном цвете. Цветовых гамм множество. И потом почему то все ставят акцент только на цвете кожи. Хотя Рашид Ад Дин дал много и других ценных сведений, но многие ухватились только за аналогии с воронами.

У Рашид Ад Дина мы видим всё-таки не "народную" этимологию. И кстати, смуглый не равно черный.

(Нелесные) урянхай - не нируны!

Упомянутый советский ученый (Малявкин А.Г.) можно сказать вообще отрицал участие собственно древних уйгур в этногенезе нынешних уйгур. (Кстати коренное оседлое население ВТ он считал ираноязычным). Что касается тогуз-огузов, то и их вклад в этногенез современных уйгур он оценил более чем скромно: "...Оседлая разноплеменная часть государства, в которой происходил медленный, но непрерывный и необратимый процесс тюркизации, оказавшись под властью кочевников, продолжала существовать и развиваться без каких-либо серьезных катаклизмов, вызванных появлением кочевников. Токуз-огузы, представлявшие в целом почти однородную массу, захватили эти земли и установили над ними свою военную и политическую власть. Очевидно, она была достаточно прочной, поскольку в источниках не сохранилось сведений о столкновениях коренного населения с завоевателями. Мирные отношения, установившиеся между двумя частями страны, постепенно расширялись и углублялись. Увеличению контактов способствовала продолжающаяся тюркизация коренного населения и переход к оседлости некоторой части токуз-огузов. Оседание было постепенным, очень медленным, и продолжалось в течение четырехсотлетнего господства токуз-огузов. Бывшие кочевники токуз-огузы воспринимали культуру местного населения, оказывая, естественно, и свое влияние, особенно на формирующийся здесь новый язык. В конечном счете произошло бы полное слияние токуз-огузов с местным населением, но неблагоприятное развитие событий в X III в. вынудило их покинуть эти районы и бежать под защиту монгольской династии, правившей в Срединном государстве..." (А. Г. М А Л Я В К И Н УЙГУРСКИЕ ГОСУДАРСТВА В IX-XII вв.)

В теме мы обсуждаем уже период средневековых монголов Чх. А Барсбек каган это же другой период - начало 8 века. А так да, по Юань Ши происхождение кыргызов связано с 40 мужчинами "усы" и с рекой "Усы" . Я полагаю что это река Июс (Уус), там же была резиденция "Больших Кыргызов". То что название "кыргыз" - это и есть "кырк+ууз" , т.е. 40 огузов или "уузов" я уже писал не один раз.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://nestorbook.ru/uDrive/file/4047/0d1d14dec7fd133710c0a38e2bc28160&ved=2ahUKEwjN8_a7q9LsAhWRFogKHVp0BMsQFjAOegQIBRAB&usg=AOvVaw3C4XB14f6U1iDSWMFhqX66 С. А. Мызников ЛЕКСИКА КОНТАКТНЫХ РЕГИОНОВ РУССКИЙ ДИАЛЕКТНЫЙ ЭТИМОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ Аи́р (II) 'двугорбый верблюд': - Есть два вида верблюдов: куспаки, аиры. Под вьюком всяки верблюды ходят: и нары, и аиры. Р. Урал (Малеча). Ср. казах. айыр өркештi түйе двугорбый верблюд', при "айыр" - "разветвленный" (Бек- таев, КРС, 14)

Баргуджин-токум является производной от границ средн кыргызов и монголов. Пока пытаюсь разобраться с границами средн кыргызов.

Баргуджин-Токум находился на востоке Могулистана Рашид Ад Дина.

Будем обсуждать саму тему?

Надо обсуждать саму тему, а не участников дискуссии.

На этом форуме часто это обсуждаем. Это отдельная сложная тема.

Можно без переходов на личность?

Тоже в старописьменном монгольском языке usun 'вода

В современном монгольском "ус". В письменном - "усу".

Об "усу". На старописьменном монголсклм