Zake

В огузскую копилку Степмена)) Ибн Фадлан упоминал некоего огузского военачальника Этрэка, сына Катагана Царя тюрок гуззов называют йабгу, и это 256 - титул повелителя 257. И каждый, кто царствует над этим племенем, этим титулом называется. А заместителя его называют кюзеркин. И точно так же каждый, кто замещает какого-либо их главаря, называется кюзеркин 258. [129] 29) Потом, при 259 нашем отъезде из области этих [тюрок] мы остановились у начальника их войска 260. Его зовут Этрэк сын Катагана 261. Он разбил для нас тюркские юрты и поселил нас в них 261а. И вот у него челядь 262, и свита, и большие дома. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Fadlan/text.phtml?id=6123

Я уже писал, что на мой взгляд ойрат - это другой диалектный фонет. вариант слова "уйгур".

Понятно. Ответа нет. То что вы против джалаир=яглакар давно в курсе.

И как яглакар выводите?

Тамга трезубец как то может помочь нам?

А вообще есть версии историков насчет этимологии яглакар?

Что за дурмен-барласы среди казахов? http://kaz-lit.kz/obschestvo-i-traditsii-kazhov/znah-sekta

Легенда о происхождении Жалайыров гласит, что основатель этого рода, человек с именем Кабылан (см. выше — Уран Жалайыров), будучи обладателем большой физической силы, умел отрывать гриву вместе с загривком коня, на его полному скаку, откуда и пошло сначала прозвище этого человека, а затем и название всего рода — «жал» (с каз.: загривок лошади), «айыр» (с каз.: «айр» — отрывающий); тем не менее такая легенда излагается ныне в самых различных и не всегда совпадающих интерпретациях.... ----------------------------------------------------------------- Объяснение с открыванием гривы является лишь народной этимологией. Мне кажется это не вариант. Кто как считает?

Так и будем соотносить. Исправил тему.

Обратите внимание на имя джалаиров - Яглау. Связь есть с ягла[кар]? ...Восьмой сын – Туган-Бука , у него сыновья: Джалаиртай, Яглау и Джиланджи....

Предлагаю рассмотреть разные варианты.

1-2. Понятно 3. А кимаки и приведут прямиком к Ордубалыку. Самым наикратчайшим путем.

1. Технически это не проблема. Вернее решаемый вопрос. Проблема в том что никто еще не идентифицировал местность [Кима] в области Каракорума, откуда и вышли джалаиры. 2. По вашей версии где именно обитали яглакары? Укажите область

Если стоит вопрос о локализации уйгурского Ордубалыка то я не согласен с историками. Об этом писал не раз. Ну а что касается, в целом с локализацией тер-рии Уйгурского, Кимакского каганата какие противоречия могут быть? Более менее вроде все нормально на мой взгляд.

Легенда Гардизи напоминает реальные события в Уйгурском каганате (ориентировочно 791 -795 гг), связанные с убийством яглакара Колюг-бильге-кагана родным младшим братом-шадом и последующим (через несколько лет) прекращением власти дома Яглакаров, междоусобицами, войнами и т.д. В легенде Гардизи упоминается и "шад" - как основатель кимаков: http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm "...Происхождение кимаков таково. Начальник татар умер и оставил двоих сыновей; старший сын овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад 22. .." Мы знаем, что означал тюркский титул шад ("принц крови"). В составе джалаиров Рада мы видим ту же ветвь джат=шад: Это племя джалаир состоит из десяти больших ветвей, из которых каждая в отдельности стала многочисленным народом; они следуют в таком распределении и порядке: джат, тукараун 312, кунксаут 313, кумсаут 314, уят, нилкан 315, куркин 316, тулангит, тури 317, шанкут 318. Таким образом, скорее всего именно свергнутая верхушка Уйгурского каганата - яглакары (джалаиры) с союзными им племенами стояли у основания кимакского союза. И это было ДО разрушения Уйгурского каганата кыргызами.

Исходя из вышеизложенного, племена бывшего Уйгурского каганата ( в том числе и татары - как часть тогузогузов по КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ http://vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Hudud/text12.htm ) не просто территориально соседствовали с кимакским союзом племен. Их могло объединять в том числе общее телесское происхождение. Гипотетически после распада Второго Тюркского Каганата (?) одна часть племен могла организовать кимакский союз (кумак - песчанное (золотоносное) место)???. А другая часть племен - Уйгурский каганат. Более вероятным считаю, что кимакский союз образовался после свержения династии яглакаров в Уйгурском каганате. Как известно, представитель яглакаров Коллюг-бильге каган был убит младшим братом во время мятежа. В результате к власти Уйгурского каганата пришли эдизы. http://kronk.spb.ru/library/klashtorny-savinov-1994-10.htm "...Колюг-бильге-каган в смутной обстановке был убит своим младшим братом, который и сам погиб в ходе мятежа. Продолжалась тяжёлая война с тибетцами и карлуками, ход которой неясен. Уйгуры известили танский двор о своей победе под стенами Бешбалыка (осень 791 г.), но правдивость этого сообщения сомнительна. В 795 г. к власти в Ордубалыке пришла новая династия из племени эдизов. .." http://www.otval.spb.ru/library/savinov-dg-1994a-1.htm "...В 795 г. прекратила своё существование уйгурская правящая династия Яглакар, и в Уйгурском каганате наступила пора междоусобиц. «Поразительный факт в истории дома хойху (уйгуров — Д.С.), — отмечал Д. Позднеев, — заключается в том, что по прекращении на его троне дома Иологэ (Яглакар — Д.С.) в 795 г. почти ни один хан не правил больше 3-4 лет» [Позднеев, 1899, с. 95].."

Рашид ад Дин описывая уйгуров: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html На первых трех реках обитали девять племен, на [следующих] четырех – пять племен; [племена], обитавшие по Камланджу, которая есть девятая, называют народом лун 732; тех же, которые [жили] по [реке] Утикан, десятой [по счету], называли народом кумук 733-атыкуз 734. Пишет о неком народе кумук-атыкуз. Речь скорее всего идет о кимаках.

Ранее уже отмечалось, что Кумеков Б. в своей работе ссылаясь на Абу Дулафа и Бируни писал, что амальгамированное (ртутное) золото кимаков называлось "кумиси". Т.е. "кумис" или серебро. В составе джалаиров мы тоже видим племя кумс[аут], т.е. судя по названию можно предположить, что была связь с ртутной золотодобычей: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html Это племя джалаир состоит из десяти больших ветвей, из которых каждая в отдельности стала многочисленным народом; они следуют в таком распределении и порядке: джат 311, тукараун 312, кунксаут 313, кумс[аут]314, уят, нилкан 315, куркин 316, тулангит, тури 317, шанкут 318.

Касательно кимакского племени ланиказ (или Нилказ): https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lanikaz The Lanikaz[1] (Arabic: Nilqāz‎) was a Turkic tribe or clan.... ... V. F. Minorsky rendered the name as Nilkaz,[8] S. Agajanov as Nilkar.[2] S. M. Akhindjanov connected the name Nilkaz to the Nilkan clan of the Mongolian tribe of Djalayir.[8] S. Divitçioğlu rendered it Nilqas.... Ланиказ или Нилказ являлось тюркским племенем или кланом... ...Другим вариантом чтения этого племени является Нилказ (Минорский В.) или Нилкар (Агаджанов С.). С. Ахинджанов связывал кимакское имя Нилказ с кланом Нилкан монгольского племени Джалаир. ... Действит-но кимакский Нилказ или Нилкар можно соотнести с джалаирским Нилканом : http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html Это племя джалаир состоит из десяти больших ветвей, из которых каждая в отдельности стала многочисленным народом; они следуют в таком распределении и порядке: джат 311, тукараун 312, кунксаут 313, кумсаут 314, уят, нилкан 315, куркин 316, тулангит, тури 317, шанкут 318.

Ув Акб. По моему с локализацией кимаков проблем особых нет. Границы их более менее описаны. То что кимаки=кумоси это просто гипотеза.

Я думаю кимаки (кумак) и кумоси это разные народы. Күмic - это ртутное золото (в рез-те процесса амальгамации) кимаков по Дулафи, не только серебро. Отсюда имхо топонимы Кмиз-арт, Куми-Талас. С монголоязычным народом кумо-си просто совпадение по названию.

Насчет локализации. Салаирский кряж какое может иметь отношение к джалаирам? Как считаете?

Как-бы кто-либо не пытался интерпретировать средн источники, но Тамим ибн Бахр - единственный из авторов , кто был лично в Ордубалыке. Возле Ордубалыка он отметил именно кимаков. И вообще кимаки - это тоже центральная часть его повествования. И всё это было до краха Уйгурского каганата (!).

Ув АКб. Предлагаю не обсуждать АК. Думаю, он может сам подключиться к дискуссии.

Кумоси