Zake

Не обязательно полярный круг. Но было отмечено про очень длинные дни и ночи (по сравнению с областью кыргызов). Это могло быть на более северных широтах.

почитайте внимат-но все сведения про Анкара-мурен. В том числе описываются условия приближенные к полярному дню и ночи. Это может быть только на северных широтах. Это не Ахангаран и даже не Ангара.

Рассматривается период накануне распада Улуса Джучи как предтеча формирования напр. казахов и каракалпаков. Обьясните про эти составные части кочевого населения (узбеков) улуса Джучи. Как они этнически отличались друг от друга? По мне это была достаточно однородная этническая масса кочевников, за исключением религиозных диференциаций (калмаки), которая послужила костяком формирования казахов и каракалпаков. Если вы имеете в виду потомков домонгольских кочевников, то в рассматриваемый период они уже вряд ли этнически отличались от других кочевников Золотой орды. Имхо.

Костяк народов был один (если говорить о периоде Улуса Джучи).

Нокисы среди дулатов из каких? Не знаете?

Чинос это которые среди казахов?

Ногаев (мангытов) тоже относили к узбекам.

На данных генетики я не делаю выводы. Каракалпаки вышли по сути из тех же средневековых узбеков Улуса Джучи, что и казахи. Не думаю что этногенез наших народов сильно отличается.

Мангыты, кияты и т.д. среди каракалпаков разве не нируны?

Имхо на тер-рии нынешнего Кыргызстана кыргызы появились в районе 14 века. В восточном Притяньшанье (территория СУАР) фиксировались и раньше. Кыргызы - кочевой народ и это не удивительно, что какая-то группа кыргызов оказалась напр в зоне влияния Турфанского идикутства (тем более мы знаем из источников как они преследовали уйгуров) Но области (коренной юрт) кыргызов находились все же в Сибири (Алтай, Июс-Обь, Енисей т.д.). Там где на сопредельных территориях фиксировались кимаки, баргуты, хори, уранхаи и т.д. Там где водились соболя, кабарга (мускусный олень), там где ездили на лыжах и т.д.

Но при всем этом область кыргызов и Кем-Кемджиут (Кум-Кибчак) это не нынешний Кыргызстан и не Тянь-Шань.

МАЛЯВКИН МАТЕРИАЛЫ ПО ИСТОРИИ УЙГУРОВ В IX-XII вв 8 -10 век. Государству Гаочан (Восточный Туркестан ) подчиняются КЫРГЫЗЫ. "... [Государство) Гаочан - это область Сичжоу. Его территория на юге граничит с Хо-таном, на юго-западе — с арабами и Персией, на западе - с Си-тянь-бу-лу (753). От Снежных гор (756) до Лукового хребта (757) несколько тысяч ли. Здесь не бывает ни дождя, ни снега и очень жарко. Когда наступает сильная жара, все люда копают землянки, где и живут. Стаи птиц собираются на берегах рек, если взлетают, то лучи солнца обжигают их, они падают и ранят крылья. Постройки покрывают белой глиной. [Если выпадает] 5 цуней дождя, то многим жилищам наносятся повреждения (758). Ручьи, вытекающие из Золотых гор (759), подводят в окружающие столицу районы для орошения полей и устройства водяных мельниц. Произрастают различные злаки, но нет гречихи. Знатные люди едят конину, остальные баранину, а также гусей и уток. .. ...Государство Гаочан управляет южными тюрками (770), северными тюрками (771), племенами больших и малых чжун-юй (772), ягма (773), карлуков, КЫРГЫЗОВ, мо-мань (774), гэ-до (775), юй-лун (776) и другими многочисленными племенами...." Комментарии: 756. Сюэшань Снежные горы. ... Возможно, здесь имеется в виду одна из горных цепей восточной части горной системы Тяньшаня, 757. Цунлин . ...Обычно под этим названием понимается Памир. 758. У Ма Дуань-лина это место изложено так: ' В 3-ем году эры правления Кай - бао (9/П 970 - 26/1 971) выпал дождь, толщина воды на земле была 5 цунь, и разрушил много хижин и домов". 759. Цзиньлин . Богда Ола. Один из восточных хребтов Тяньшаня, ограничивающий с севера Турфанскую котловину (фэн Чэнь-цзюнь. Географические названия. . , , с. 2 1 ). .... 772. Да чжун-юй . Хамильтон считает, что это то же племя, что и чу-юэ . На своей карте Хамильтон помещает это племя к северу от озера Иссык-куль. ... 773. Y a ^ m a - название племени хорошо известного для этой эпохи (Ham i l t on . L e s o lu g h u r s . . , P) Племя ягма проживало в районе Кашгара, было одним из основных племён, создавших государство Караханидов, династия Караханидов также происходила из этого племени. 774. Мо-мань ^f! .Barman (nom de l i e u ) . Гамильтон (H am ilton . Les ou lghurs . . , p . '148) пишет, что мо-мань вполне достоверно отождествля-ется с топонимом, существовавшим в X в. к северо-западу от Аксу....

Не пропустил. Есть еще Буир-Нор на Востоке Монголии. Историки этот Буир-Нор и связывают с Радовским. Но в том районе нет алшынских этнотопонимов (!).

1. Подтвердите ссылками на источники 2. Это поздний период. Мы же говорим о периоде Чх.

Ничего не исключается) Ничего не перемешано)

Ничего не рвется. Татары были федератами. Это известно из источников. Название "шекты" или "онгут" просто отражает их проф. деятельность. Что тут непонятного? К человеческой памяти взывать вообще странно, если мы говорим о событиях, которые происходили под 1000 лет назад.

Кабак выводил алшынов от лесных народов. Связи с алчи-татарами он не видел. Я же наоборот считаю, что алшыны имеют прямое отношение к алчи-татарам. Насчет алимулы нет проблем. Могут быть разные версии. А алшынские этнотопонимы не просто в Сибири, а сгруппированы относительно недалеко от алтайского Буир-Нура (!). Рад тоже писал про коренной юрт алчи и прочих татар на Буир Нуре. Всё сходится.

Я не думаю, что Хонгорай и хори это одно и то же.

Фури - это хори=кори=хоорай/ хоорый. Это не курыкане. Имхо хори (хоорый) имеют самое прямое отношение к нынешним хакасам Одно из фольклор. самоназваний хакасов - хыргыс-хоорай .

Так где жили эти алчи и прочие татары по вашему? Если Средняя Азия то это чушь.

Джувейни описал территорию татар. Они и есть монголы. Это мое мнение.

Вы же сами предложили разделить на монголов и татаров? Джувейни написал в целом о татарах, т.е. монголах.

Я считаю, что это был один народ, состоящий из различных племен.

Уже отправлял же вам http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/primtext11.phtml#4 4. Персидская форма Tatār. Джувейни использует этот термин (как арабский эквивалент Tatar у Ибн аль-Атхира и Насави) только для обозначения монголов, и никогда собственно татар — племени, обитавшего к юго-востоку от монголов. Такое всеобщее использование названия «татары» объясняется влиянием, которое этот народ приобрел в XII в. См. Владимирцов, Чингиз-Хан, 10-11. В Европе это слово ассоциировалось с Тартаром, или Тартарой, и Мэтью Парижский (Rockhill, xv) рассказывает, как «бесчисленное войско татар (Tartars)... хлынуло, подобно дьяволам, из Тартара, так что их справедливо называют татары или татарины (Tartan or Tartarians)», а император Фридерик II в письме к королю Англии Генриху III (там же, xix) выражает надежду, что «татар (Tartars) наконец-то загонят назад в Тартар».

Кем-Кемджиут = Кум Кибчаут - это не нынешний Кыргызстан. Прочитайте всю эту тему с самого начала (там были приведены разные источники)