Zake

Конечно растворились. Вопрос только кто в ком. И в каких пропорциях. Это всех народов касается.

Насчет хребта так и не понял юмора.

Приведите подтверждения из источников.

1. Значит нет подтверждений. 2. Об этом и говорю, со временем все приживается. Рано или поздно.

1. Приведите источники, где пишется про принятие монгольских названий. Это фантазии. 2. Со временем все становится родным. Вот для вас калмак стало же родным, природным

Они скажут что татары и монголы Чх это не одно и тоже. Итак до победного.

Да, название "татар" помнили. Потому что глубже корни у названия "татар".

Не могу сказать насчет именно преданий, но судя по источникам помнили.

Со временем все становится родным))

1. Но то что мы были узбеками все таки помнили же. Хотя узбек тоже искусственный этноним. Да и казах тоже в какой то мере. На тот момент времени.

Конечно татаров Чх отличали от других тюрок. Потому что для других тюрок они были с другого региона (Чина/Сина/Хата/Хитай), другой веры и все таки языки отличались (в какой степени не знаю).

1. Потому что политоним сменился на узбек. Но Могулистан помнил же 2. Надо думать.

К нынешним монголам большое отношение имеет именно часть МИ, т.е. Юань.

Ну Могулистан продержался же. Мне кажется не надо зацикливаться на этом. Родоплеменные названия вот это важно для кочевых народов. А политоним это дело времени. А вот с этим у нынешних монголов проблемка!

Неужели этот массив киданских племен растворился только в даурах (среди монгольских народов)? Вряд ли. третья граница [прилегает] к области и степи Кара-Хитая. Все те племена – кочевники и родственны монгольским кочевникам. Их язык [лугат], внешний облик и обычаи схожи между собою. На языке Хитая народ [ахл] Кара-Хитая называется Джидан-яр. 1101

Ув Акб 1. Насколько я знаю, менгу это одно из шивейских племен. Но именно этим менгу Цзинь проиграла войну и платила позорную дань. В то время как Цзинь держала татар в узде. Вы это все сами знаете.и 2. Возможно 3. Согласен У нынешних монгол имя конечно от монголов Чх. Вряд ли они уже помнили про тех менгу-шивеев, все это заслонила эпоха Чх. Но в целом на этногенез нынешних монголоязычных народов кидане и родственные им шивейские племена/народности оказали явно больше влияния, нежели племена Чх.

Получается яньмо=йемек=кимак. Насчет Кобдо вполне может быть. Яньмо не увидел в списках Ляо. Но кимаки не равно кумоси.

Вряд ли. Один Буир Нор слабый аргумент. Нужны и другие подтверждения.

Кумоси и йемеки (кимаки) одновременно упоминаются в списках зависимых племен Ляо. Это разные племена. Кумоси были близки к киданям.

1. В этих эпизодах Кара-Хитай это места где кочевали карахитайские племена. Это тер-и и Монголии и Китая. Какие части надо разбираться 2. В узком смысле да. В широком смысле РАД пишет Хитай как синоним Хитай, Кара-Хитай и Джурджэ. Надо смотреть на контекст. 3. Джурджэ это отдельная область, откуда вышли чжуржени.

Просто его нужно игнорировать. Он отвлекает от обсуждения.

Кара-хитай это все таки и в том числе Монголия (какая часть? ). Потому что пишут о смежности с чжурженями Во время этих событий один кара-хитай, по имени Лиу-гэ, 1176 увидев, что в области Хитая царит смута, захватил в свои руки области и крупные города Джурджэ, смежные с местом кочевок [йуртха] кара-хитайских племен.

Я думаю это карта более менее достоверно показывает какую тер-ю Монголии могли занимать кочевые каракитайские племена (кидане, шивей). Этот пункт о третье границе Хитая, Карахитая, Джурджэ (Джаукут) третья граница [прилегает] к области и степи Кара-Хитая. Все те племена – кочевники и родственны монгольским кочевникам. Их язык [лугат], внешний облик и обычаи схожи между собою. На языке Хитая народ [ахл] Кара-Хитая называется Джидан-яр. 1101 Свидетельствует о том, средневековые монголы в том числе граничали с областью и степью Кара-Хитая. При этом Хитай, Кара-Хитай, Джурджэ монголы воспринимали в одних общих границах, о которых и писал РАД.

Во время этих событий один кара-хитай, по имени Лиу-гэ, 1176 увидев, что в области Хитая царит смута, захватил в свои руки области и крупные города Джурджэ, смежные с местом кочевок [йуртха] кара-хитайских племен. Эти области называют Тун-гин 1177 и Кэм-пин. 1178 Он |A 68б, S 193| наименовал себя Лиу-ван, 1179 что значит «султан одной страны». [Упомянутые] карахитайские эмиры Джида и Бизар оттуда отправили к стопам Чингиз-хана послов с [изъявлением] покорности. В этом эпизоде пишется о каракитайских племенах и их эмирах. При чем места кочевок каракитаев соседствовали с областями Джурджэ. Я уверен, что речь идет о какой-то части Монголии.

ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ ЛЕТОПИСЬ Чингиз-хана от начала года коин, который является годом барана, начинающегося месяцем шабаном 607 г. х. [18 января – 16 февраля 1211 г. н.э.], и в котором он совершил поход на Хитай и учинил войны с Алтан-ханом, государем Хитая,.. Здесь в заголовке РАД пишет что Чх совершил поход на Хитай. Теперь когда расписывает этот же эпизод более подробно Рассказ о начале похода Чингиз-хана на Хитай, Кара-Хитай и Джурджэ и о завоевании большинства областей тех государств, которые монголы называют Джаукут 1095 То он перечисляет подробнее Хитай, Кара-Хитай и Джурджэ. И весь этот регион монголы называют Джаукут. Значит монголы воспринимали этот регион как единый с общими границами. Грубо как Чин - Мачин! Я думаю, что в целом надо смотреть на контекст. В общем широком значении РАД пишет просто Хитай. А где то уточняет конкретные области!