Zake

Род каракалпак среди тарбагатайских кырызов тоже "ваши" ? http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1540/?from=kghistory&place=search&sth=1785959920a5429c6df3c6ad3b778dd0 ...Кыргызы, проживающие в Тарбагатае, представляют такие племена как мундуз, баарын, сарыбагыш, сарт, калмак, найман, керей, саяк, каракалпак...

Что известно по генетике хазарейских Alchin и Telew?

Здесь автор википедии сомневается, какое средневековое племя является "предковым" для нынешних Alchin ( хазарейских алчинов). Стоит выбор между средневековыми элджигинами и алчи-татарами. Alchin Eljigin? or Alchi Tatars В списке хазарейских племен существует и племя Telew (Телеу). https://en.wikipedia-on-ipfs.org/wiki/List_of_Hazara_tribes.html

Потомков Нуку[c]а и Кия[н]а хотят превратить в эвенков?

В отрыве от контекста легенды об Ергенеконе слово "дарлекин" (в моей версии "тарлы́қ[ун]") вообще не имеет смысла. Как и "нирун" (в моей версии "Iңір[ун]") - в отрыве от легенды о зачатии Алан-гоа. Это всего-лишь неотъемлемые части фрагментов легенды/сказки. Не более. Поэтому имхо (!) попытки развивать какие-то класификации средн. монголов (т.е. так называемое "дарлекиноведение" и "нируноведение") в отрыве от контекста легенды не имеют оснований.

Дарлекин - это просто незнакомое слово из легенды об Ергенконе, значение которого мы все пытаемся понять и этимологизировать. (Кроме сведений РАДа нигде это слово не встречается. )

Теснина/теснота и Эпоха (дни) теснины/тесноты? Вполне допустимо, что так могли говорить о об эпохе нахождения в теснине Ергенекона.

Что расскроется? Не смешите. Я думал у вас что-то серьезное. Короче, комментировать нечего. Такие сплетни- не уровень исторического форума.

И это всё, что у вас есть? ) Я думаю, что казахские юзеры правильно решили, что обсуждать нечего. Какой-то фейк из каракалпакского сайта.

Откуда это вообще взято?

Глава первая о тех, кого называют монгол-дарлекин. Они являются отраслями и племенами, ведущими свое происхождение от остатков монгольских племен нукуз и кият, некогда ушедших на Эргунэ-кун 767, [где] размножились. Были они [еще] до времени Добун-Баяна и Алан-Гоа. Во первых, дарлекин-монголы - это потомки Нукуз и Кият, некогда ушедших на (труднодоступный) Ергенекон, т.е. потомки ВСЕХ монголов Ергенекона. Поэтому они - монголы вообще. ...Имеется рассказ, [передаваемый со слов] заслуживающих доверия почтенных лиц, что над монголами одержали верх другие племена и учинили такое избиение [среди] них, что [в живых] осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь |S 60| горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. Среди тех гор была обильная травой и здоровая [по климату] степь. Название этой местности Эргунэ-кун. Значение слова кун – косогор, а эргунэ – крутой, иначе говоря, «крутой хребет». А имена тех двух людей были: Нукуз и Киян. Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились... ...Когда среди тех гор и лесов этот народ размножился и пространство [занимаемой им] земли стало тесным и недостаточным, то они учинили друг с другом совет, каким бы лучшим способом и нетрудным [по выполнению] путем выйти им из этого сурового ущелья и тесного горного прохода. И [вот] они нашли одно место, бывшее месторождением железной руды, где постоянно плавили железо. Собравшись |А 30а| все вместе, они заготовили в лесу много дров и уголь целыми харварами, зарезали семьдесят голов быков и лошадей, содрали с них целиком шкуры и сделали [из них] кузнечные мехи. [Затем] сложили дрова и уголь у подножья того косогора и так оборудовали то место; что разом этими семидесятью мехами стали раздувать [огонь под дровами и углем] до тех пор, пока тот [горный] склон не расплавился. [В результате] оттуда было добыто безмерное [количество] железа и [вместе с тем] открылся и проход. Они все вместе откочевали и вышли из той теснины на простор степи. Во вторых, КРАСНОЙ НИТЬЮ ПРОХОДИТ тезис о том, что Эргене-кон стал тесным/узким/недостаточным для монголов - потомков Нукуза и Кията. Поэтому они вынуждены были расплавить гору и таким образом "вышли из той теснины на простор степи". Теснота, теснина - это тар[лы́қ] на тюркских языках, является производным от "тар" - "узкий"(см скан из словаря Кашгари) https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/тарлық/ тарлы́қ 1) теснота бөлме үлкен жанұяға тарлық етті → комната оказалась тесной для большой семьи тарлық ету → оказаться тесным; скупиться; жадничать; проявлять завистливость 2) бедность; скудность қолы тарлық → бедность (букв. руки коротки) 3) недостаток; нехватка уақыттың тарлығы → недостаток времени 4) перен. недостатки; трудности жалғанның тарлығы → жестокий мир заманның тарлығы → трудное время кең дүниенің тарлығын көру → испытать нужду в необъятном мире Поэтому я считаю, что монголы-дарлекин или тарлы́қ[ун] монголы означает монголов из узкого, тесного места, теснины (тарлы́қ) , откуда они ВЫНУЖДЕНЫ были выйти только посредством расплавления горы.

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext11.htm ...У царя Кайду была дочь; звали ее по-татарски Ангиарм, а по-французски это значит «светлая луна».... Касательно того, что Ангиарм - это и есть Iңірым ("моя лунная") по версии ув. Ар_. Ув Ар_ уже писал о связи Венеры (Иныр Чолман) и Луны в мировоззрении тюркских народов. Добавлю пост ув Акб касательно связи Венеры и Луны у казахов: "Казахи Тарбагатая и Алтая по запискам Г.Н.Потанина (1876-1877) говорили: «Үркер айдың ұлы, Шолпан айдың қызы» (перевожу: Плеяды – сын Луны, Шолпан (Венера) – дочь Луны). Т.е. понятия луны (ай) и венеры (шолпан) связаны." От себя добавлю, что серповидная форма Венеры действительно похожа на серп Луны. "...В 1610 году знаменитый итальянский учёный Галилео Галилей первым наблюдает за фазами Венеры и заявляет, что она подражает Луне. Он также видит, что "когда Венера почти полная, она мала, а когда Венера как тонкий полумесяц, она велика". .. ...Из всех небесных тел наиболее известен серп Луны, некоторые люди невооружённым глазом видят в соответствующем положении серп Венеры.... https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Полумесяц Таким образом, (на мой взгляд) ув Ар_ совершенно верно этимологизировал имя дочери Кайду Ангиарм как Iңірым. Во вторых, слово Iңір использовалось средневековыми монголами.

Дайте все выходные данные по источнику информации.

Слабый аргумент, если копнуть чуть глубже. Потому что имя у Джувейни читают как Бурке. У Насави читается как Ерке/Ерка (YRKA). ...Когда армия отступила, Борке-нойон 461, который был помощником Тогачара, разделил ее на две части... 461. Читается BWRKAY, а не NWRKAY, как в тексте. Бартольд, op. cit., 424 и прим. 2, отождествляет его с Борке (BWRKH) из племени джалаиров, который, согласно Рашид ад-Дину, сопровождал Джэбэ и Субутая в их великом походе, но умер «на берегу реки», т. е., очевидно, к востоку от р. Окс (Березин, VII, 52). В другом месте (там же, 278) сообщается просто, что он умер «в пути». В переводе Хетагурова его имя в первом случае (97) — Бурке, во втором (194) — Нурке. Я использую написание Börke (i), но в действительности правильное произношение гласного звука в его имени не установлено: в дальневосточных источников оно не упоминается. См. Pelliot, Horde d’Or, 48, 1. Согласно Насави (tr. Houdas, 87-89), Борке (называемый Хоудасом Yerka: в его тексте вместо BRKA используется форма YRKA) был отправлен в Хорасан вместе с Тогачаром...

Покажите все эти предания касательно алимулы -калмаков. Когда и кем зафиксированы?

Ув Камал. Не ищите черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет. Не надо абсолютизировать свои народные предания. (У нас то же кое-кого называют ""калмак", хотя он к калмыкам и др. монг. народам никакого отношения не имеет. И все это прекрасно понимают.) Это просто образ врага. Тайча могло быть и именем. Тайша - это не только ойратский титул. К вашему сведению родоначальника наших аргынов тоже звали Кодан-тайши. Он тоже из ойратов, по вашему?

1. Это только на первый взгляд идеально подходит. "Свет" - "нур" - это первое что приходит в голову, когда читаешь сведения о происхождении нирунов. Нур (араб. نور‎) — распространённое арабское имя, означающее «свет». Но (!) мы не видим же этого слова (нур) в ДТС, словаре Кашгари, языке средн. монголов в др. словарях. (Если я пропустил это слово - поправьте пож.) Т.е. у нас нет аргументации в пользу того, что они могли использовать этот арабизм. В этом ведь заключается вся проблема.

Я предлагаю обсудить варианты по этимологии дарлекин. У вас есть версии?

Нирун монгол - это монголы луча, света (и/или зари).

Я исправил. У ув Акб и меня были варианты от солнца.

Потому что это обычная байка - легенда. Из которой выросло целое "нируноведение"- "дарлекиноведение".

Больше и не будет материала) Имеем, то что имеем. В итоге касательно этимологии нирун есть четыре версии: 1. "Поясничная" -"позвоночная"- "хребтовая" версия. 2. "Производные" солнца - нара, нур и т.д. 3. Вечерняя и утренняя заря - іңір. Соответственно нирун - это іңір[ун]. Здесь аффикс [ун] пусть никого не смущает. Это родительный падеж. В письм. средневековом монгольском очень часто встречается. 4. Вариант "ариюн" - чистый.

Ув Акб. Вы сами к какому варианту склоняетесь?