Zake

Ув Камал. Вы уже писали, но еще раз повторите, ибо не помню на память: когда впервые зафиксировано и в каком источнике названия "каракалпак" и "ногай"?

1. Не понял вас 2. "ДТ" - фальшивка. Зачем постоянно ссылаетесь то на желтую прессу, то на фальшивку? 3. Ув Камал. Нет, каракалпаки - не бывшие казахи. Но история у наших народов общая, к вашему сожалению. Ибо костяк наших народов вышел из "золотордынского" теста. Плюс минус.

По просьбе каких юзеров вы пишите? Назовите их (кому я еще на форуме жить не даю)? Насчет "пустышки" я же уже объяснил вам. Вы считаете правильным наказывать юзеров за двусмысленность (высказывание или поведение, допускающее несколько истолкований)? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Двусмысленность Но не думаю, что человек который позволяет себе обзывать других недвусмысленно! пердунами и т.д. будет обижаться на такое. (Напомню, что за "пердуна" вы вначале получили предупреждение. После того как начали возмущаться - получили недельный отпуск) Но все дело же том, что вас не устраивает моё участие в форуме? И вы ищите любые причины, чтобы обратить внимание администрации форума на меня?

Название керей не связано с ослом, потому что в источниках об этом ничего не писалось. А вот название реки Керулен объясняется как "ослёнок" в источнике. Так как кере - это ослёнок кулана (дикого осла), т.е. куланёнок. http://kaz.slovopedia.com/151/53402/1563034.html В соот-щих темах дал ссылки и вариант этимологии. Вы лучше бы прокомментировали название Керулен как подобает спецу по языкам. Для этого вас ведь, по идее, и вызволили из бана (по крайней мере я об этом просил ув Админа). Вместо этого вы с Миротворцом специально расскачиваете бессмысленную ослинную тематику. Как вы находите время на всю эту ерунду? Не жалко своего времени и себя?

Почему сразу ворон? Полагаю, что это қарақұс Aquila heliaca, т.е. орёл-могильник https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Қарақұс https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Могильник_(птица)

Надеюсь весь этот хлам потом почистят.

Читайте внимательно, qovi в ongi не переходит! Ваше место в разделе "Жалобы администрации". Вы уже его застолбили. Поэтому больше писать/отвечать вам не буду. Опасно.

Как мелко, но это было ожидаемо. Вы на форуме только для холивара и кляуз. Но жаловаться надо по форме, в соответствующем разделе. Меня не устраивает оффтоп и болтовня не по существу Поэтому этот факт и назвал "пустышкой". Это синоним слова "ерунда". https://ru.m.wiktionary.org/wiki/пустышка перен. то, что не содержит главного или не имеет смысла

1. Я такого не писал. Не передергивайте 2. Не знаю, где вы там эту желтую прессу находите и читаете) Вообще как можно делать выводы из какой-то статьи "начитанного" каракалпака-пешехода..

В общем через цепочку рассуждений касательно общей семантики (пахталки) Күбі и (полости) üŋür я в итоге пришел к первоначальной версии ув Админа. Средневеков. монг. oŋgi, oŋɣar[qai], oŋɣur[qai] это и есть древнетюркское üŋür в значении отверстие+полость. Можно даже добавить, что в том числе и в значении "выдолбленная полость", потому что и корыто, лодка и т.д. изготавливаются "методом долбления". В свою очередь все эти слова являются производными от древнетюркской основы üŋ - пробивать отверстие, сверлить (ДТС, стр 626). Таким образом, в значении "полый", " пустой": qovi-qobi (Күбі)= üŋür (үңгір)=oŋgi-oŋɣar[qai]-oŋɣur[qai] Т.е. üŋür= oŋɣar= oŋɣur это синонимичное название деревянной пахталки Күбі

Продолжу касательно общей/схожей семантики и синонимичности Күбі и üŋür (үңгір) Уже писал, деревянный сосуд/пахталка Күбі это явно древнетюркское QOVI-QOBI со значениями "полый", " пустой", "дуплистый" и т.д (ДТС, стр 451, 461 ) Теперь касательно древнетюркского üŋür: Тюркская этимология : Пратюркский: *üŋ- PRNUM: PRNUM Англ. значение: 1 to dig, delve 2 hole, cave Значение: 1 копать, проковыривать 2 пещера, нора Древнетюркский: üŋür 2 (OUygh.) Караханидский: üŋ- 1, üŋür 2 (MK) Узбекский: uŋur 2 Уйгурский: üŋgür 2 Тувинский: üŋɣür 2 Киргизский: üŋü- 1, üŋkür- 2 Казахский: ü̆ŋgi- 1, üŋgĭr 2 Ногайский: üŋgi- 1 Башкирский: ü̆ŋü̆- 1 Каракалпакский: üŋgi- 1, üŋgir 2 Комментарии: EDT 169, 188-189, ЭСТЯ 1, 634, VEWT 521. Turk. *üŋür > Mong. üŋgür (Щербак 1997, 162). turcet-prnum,turcet-meaning,turcet-rusmean,turcet-atu,turcet-krh,turcet-uzb,turcet-uig,turcet-tuv,turcet-krg,turcet-kaz,turcet-nogx,turcet-bas,turcet-klpx,turcet-reference, Из ДТС, стр 626: üŋ - пробивать отверстие, сверлить üŋür - 1. пещера, грот 2. полость Интересны, примеры использования üŋ в создании отверстий в дереве ( ДТС, стр 626). В казахском языке есть термин Ұңғырау (ыңғыру), т.е. это иструмент (нож для обработки дерева) казахских мастеров по национальной деревянной посуде. Причем с помощью этого инструмента они выполняют работу по выдалбливанию внутр. части дерева https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Ұңғырау Отсюда полагаю, üŋür в значение полость (ДТС, стр 626) могла означать и выдолбленную полость, как напр. результат работы мастера по дереву. Т.е. в значении "полый", " пустой": qovi-qobi (Күбі)= üŋür (үңгір)

Каракалпаки - это какая-то часть кочевников (узбеков) Улуса Джучи. С вашим названием "каракалпак" надо разбираться. Но зачем выдумывать байки про древн. кыргызов и тюргешей? К ним вы имеете отношение не больше чем ваши соседи, в том числе казахи.

Да, версия с "қоңыр ат" ("коричневая (бурая) лошадь) самая распространенная. Ну как теперь связать это с Золотым сосудом?

Вообще не обращайте внимание на эту пустышку. Человек пришел сюда только собачиться (его выражение).

Отвечу позже, по мере развития темы.

Мда. То что вы считаете себя потомками черных клобуков - к этому мы уже все привыкли. А то что вы еще имеете какое-то особое отношение к древним кыргызам и тюргешам - это что-то новое, по крайней мере для меня.

"...Вся тюркская составляющая в этногенезе каракалпаков связана с древними квргызами в эпоху тюргешского каганата, деление на аккалпаков и каракалпаков..." Да каким боком каракалпаки вообще могут как то особенно быть связаны с древними кыргызами? Только из за калпаков? Ну это же бред!

Глиняный горшок (для масла, варенья и т.п.) Короче, вообще не смешно. Не засоряйте пож-та тему.

Так и не понял всю эту возню с хундага. Скажите конкретно, как это объясняет название хунгират- қоңырат?

Это либо глиняный горшок либо пахталка. 800. В тексте баcmy-u заррин. Слово басту в старом персидском языке имеет два значения: глиняный горшок (для масла, варенья и т.п.) и пахталка для сбивания сливочного масла, обычно деревянная, но иногда и железная.

...Хотя корень [асл] кураласов тот, что они произошли из Алтан-кудукэ, т.е. Золотого сосуда, ответвились от одного корня с кунгиратами и инкирасами и были по отношению друг к другу старшими и младшими родичами [ака ва ини], но они всегда враждовали и воевали друг с другом.. ..Рассказывают, что происхождение их [кунгиратов] таково: трое сыновей появилось на свет из Золотого сосуда 800... 800. В тексте баcmy-u заррин. Слово басту в старом персидском языке имеет два значения: глиняный горшок (для масла, варенья и т.п.) и пахталка для сбивания сливочного масла, обычно деревянная, но иногда и железная.

Прочитайте название темы. РАД связывал их с Золотым сосудом.

Так кто были предки средневековых монголов, которые якобы могли импортировать согдизмы параллельно с древними тюрками, тогуз-огузами и т.д ? Как эта общность называлась?

1. Нет. Но это интересный момент. 2. Давайте посмотрим на этимологию Күбі. Я думаю, что это тот же самый древнетюркский QOVI-QOBI или QOBUK-QOMUK из РАДа Proto-Turkic: *Kobu-k Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: empty, hollow Russian meaning: пустой, полый Old Turkic: qovɨ (OUygh.) Karakhanid: qovɨ, qovuq (MK) Turkish: kovuk, gavɨk (dial.) Middle Turkic: qovuq (AH) Uighur: quaq (dial.) Turkmen: Govaq, Govuq, Govalč, Govuz Khakassian: xax Comments: VEWT 273, TMN 3, 415, ЭСТЯ 6, 5-6. Т.е. QUV-QOVI-QOBI-QOBUK-QOMUK, потом OYUK-OYMAK и UNGIR, всё они по сути синонимы, со схожей семантикой: "пустой", "полость", "ниша", "выдолбленное изнутри" и т.д. Поэтому я думаю, что пахталку Күбі могли изготавливать как из досок/реек, так и выдалбливанием сердцевины дерева. Т.е. пахталка Күбі и по названию и самому функционалу находится в одном семантическом поле с үңгір ( полость). Поэтому я склоняюсь к тому, что Золотой сосуд РАДа это именно Күбі.