Zake

По крайней мере они были рядом с ними.

У казахов нет "йыш" и т.д. Всё таки казахи, скорее всего, не имеют отношения к "лесным народам", в том числе к часто упоминаемых вами "приэртышским лесным народам Джучи")

По Тамим ибн Бахру кимаки тоже были рядом с столицей тогуз-огузов. Теперь ябаку, т.е. "отюкенских карлуков" тоже отправлять на Хангай, т.е. в Монголию? Как и кимаков с кыргызами?

Ябаку (отюкенские карлуки) из бассейна Верхней Оби жили в пределах владений тогуз-огузского кагана. http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm О халлухах рассказывают, что этот Халлух был одним из тюркских начальников. [Эти тюрки] переходили с места на место; мать Халлуха сидела на лошади. Место было пустынным; один из слуг Халлуха подошел к матери Халлуха, хотел овладеть ею и схватил ее; женщина его прогнала с угрозами; известно, что тюркские женщины очень нравственны. Увидя это, слуга испугался, убежал и пришел в страну тугузгузов, во владения хакана. Один из людей хакана нашел его в месте охоты, в суровой местности, прикрытого двумя кусками войлока; он дал ему имя Ябагу 17. Потом он привел его к хакану; хакан, узнав о его приключении, собрал всех людей Халлуха, бывших в его владениях, и тотчас [43] назначил этого Ябагу начальником над ними; тому племени он дал название ябагу-халлух

А кай, ябаку, басмыл, татар, чомул идут в одной "языковой" группе у Кашгари. И это неудивительно, ибо один алтайский регион.

Не так как Мокеев А. Но не суть. Главное - что Утукан Кашгари это Татарские степи и это сопредельно/смежно с долиной Йамара (бассейна Верховьев Оби.), т.е. со СТЕПЯМИ ЯБАКУ по Кашгари.

Йамар - это все таки бассейн Верхней Оби (низовья Катуни, Бия и т.д.), где в том числе обитала "отюкенская группировка карлуков". Т.е. алтайский регион. К этому выводу пришли проф. историки, не то что мы - любители/дилетанты. Поэтому даже если и нашли палеоднк предков алчинов/алшынов (алчи-татар) в этом обширном алтайском регионе - не надо удивляться. Всё это относится к ТАТАРСКИМ СТЕПЯМ (определение Кашгари).

Писал уже в др. теме: С шорского "чыш" - "густой лес, чернь, чернолесье" https://ru.m.wiktionary.org/wiki/чыш С хакасского "чыс" - "густой, непроходимый лес" https://speak.tatar/tt/dictionary/kjh-rus/chys/ С татарского еш - нар 1. часто, густо (сеять) // частый, густой (лес) 2. часто, частенько 3. учащённо // частый, учащённый https://m.tatpoisk.net/dict/tat2rus/еш С башкирского "Йыш" - "частый", "густой", "густо" https://ru.m.wiktionary.org/wiki/йыш С кыргызского "Жыш" - "густой", "сплошной" https://dicipedia.com/dic-kg-ru-term-10398.htm На каракалпакском оказывается есть фольк. жыс тогай - густой лес. Т.е. во всех тюркских языках йыш-чыш-чыс-жыш-еш означает именно густой, сплошной, плотный (лес). Теперь вопросы к ув @АксКерБорж, @Nurbek , @enhdи прочим юзерам: 1. Есть ли аналог в казахском языке? 2. Есть ли аналог в монг. языках? 2. Если нет аналогов, то почему?

Скан из статьи Мокеева А. "К вопросу об этнических связях киргизов и карлуков" Интересная формулировка у автора "...Отюкенская группировка карлукских племен под названием Ябагу возродилась в 11 веке в юго-западных районах Алтая..."

Совершенно верно, например лесные туба[с]- это алтайские тубала́ры. http://gotoaltay.ru/altay/obshhaja-informacija/narodnosti-altaja/tubalary ...Самоназвание — туба (тува) кижи, тубалар, а также йыш кижи («лесные люди»). В 2000 г. наделены статусом коренного малочисленного народа. До этого они числились в составе алтайцев. В Российской Федерации проживают 1,6 тыс. чел. Наиболее компактно тубалары проживают в Республике Алтай, в селах Турочакского и Чойского районов. Традиционные места расселения и природопользования тубаларов расположены по левобережью р. Бии, по р. Большая Иша, Малая Иша, Сары-Кокша, Кара-Кокша, Пыжа, Уймень, по северо-западному побережью Телецкого озера и прилегающим к ним территориям.... Или лесное племя Урасут, обитавшее в пределах страны кыргызов и Кем-Кемджиут - это алтайские Урс[ул]-кижи (люди с реки Урсул). Этимологически урас[ут] - это скорее всего основа урс (ырыс?) плюс аффикс множ. числа [т]. В случае с рекой Урс[ул] - основа урс (ырыс?) плюс "ул" - это река ("йул" или "чул"). т.е. Урсул - это река племени урс или урс[ут] во множ. числе https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Урсул Урсу́л[2] (в верховьях Ело, Большой Аргем[3]) — река в России, протекает по территории Онгудайского и Усть-Канского районов Республики Алтай, левобережный приток Катуни. Или напр лесное племя байчжиги можно соотнести с рекой Байжигит (уст. Байджигит) — река в России, протекает в Республике Алтай. Устье реки находится в правому берегу реки Акалаха. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Байжигит_(река)

Обратите внимание на Йамар (Верховья Оби -Бия, ориентировочно место слияния Бии и Катуни). Отукен примерно на одной долготе с Йамаром. Монг. Алтай находится юго-восточнее. У вас прогресс, я думал что вы Хинган на карте Кашгари обнаружите.

Ув Коралас. Причем тут географ. открытия? Слово "Талуй" - "океан, море" известно из Дтс. Т.е у древних тюрков это слово было в ходу.

Я не утверждаю, что здесь есть связь. Но талай "океан" - тюркское слово.

Если есть связь с этим Талай каном, владыкой морей и покровителем умерших, то что давало средн. монголам эта приставка? Почему именно этот персонаж из целого пантеона божеств?

У турков тоже TALAYKAN - Tür.) Er. Denizci kanı taşıyan. http://174.136.15.105/sozluk.jsp?words=talaykan

Taluj - океан, море. Дтс, стр 529

Сибирские тюркские шаманы (телеуты, тувинцы и т.д.) камлали Талай кану. У Радлова "Из Сибири" касательно мифологии тюрков Алтая "...Четвертый хан Талай-Хан, владыка моря, защитники умерших; он называется также Яик-Ханом (владыка затопляющей водной поверхности), живет у устья 17 морей и властвует над всеми земными водами..."

Почитайте книгу Кумекова Б.Е. "Государство кимаков 9-10 вв по арабским источникам"

Совершенно верно!

Вы думаете калмаки были менее суровыми номадами чем казахи и кыргызы? Они то танцевали. Откуда и когда они заимствовали танц. культуру?

Хотелось бы выяснить рациональные причины.

Вопрос: почему номады казахи или кыргызы напр также не могли изобрести такой танец?

Откуда корни калмыцкого танца?

Ну так это Юго-западный Алтай. А исток Иртыша - это граница Китая и Монголии. Рядом Россия. Т.е это уже начало Монг. Алтая. Уже другая климат. зона.