Zake

Алпаут или Алпавут (азерб. Alpovut) — тюркское (огузы) племя, первоначально из числа тюрков-сельджуков, затем в составе племенной конфедерации Кара-Коюнлу, с начала 16 века в числе кызылбашей Название племени Алпаут или Алпавут, на азербайджанском Алпоут, в старой форме название записывалось как Alpoğut. В тюркских языках означает — объединение, союз богатырей, от Алп — титул богатырей, и окончания ğут — скопление/ общность https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Алпаут

Зачем обсуждать эти грязные ругательства в адрес Абылай-хана? Вам не кажется, что это неправильно?

Может и не называли. Камал взял данные из каракалпакского сайта. В письм. источниках этого нет.

Это всё домыслы на основе фольклорного материала. А может вообще эти слова додумали за батыра. Несерьезно! Т.е. этого мало чтобы из Аблай-хана сделать калмака! Письмен. источники есть, подтверждающие слова Жайыла?

Ну и что?

Не правы. Но не будем это обсуждать.

Камал писал, что каракалпаки называли казахских алимулы калмаками.

Вам не угодишь.

Конечно есть. Напр в эпосе Алпамыс "калмаками" названы оседлые тюрки - земледельцы (!), т.е. сарты. "Калмак" - в целом нарицательное имя врага. Более показательным примером может служить узбекский героический эпос "Алпамыш", широко распространенный и среди других тюркоязычных народов Средней Азии и Поволжья 18. Сложившийся в своей основе в среде кочевого скотоводческого племени конграт в нижнем течении Сырдарьи и Приаралье в X-XI веках, эпос повествует о массовой откочевке части племени конграт на новые территории и их столкновение здесь с оседлым земледельческим населением. Причем оседлое население выступает в "Алпамыше” под этнонимом "калмыки" (калмак), которые кочевников-конгратов называют узбеками. При ближайшем рассмотрении выясняется, что эти "калмыки" имеют мало общего с реальными калмыками и их предками-ойратами. У них тюркские имена и они свободно изъясняются с пришельцами на одном языке, роднятся с ними. Основным занятием их является земледелие, а столица "калмыков" представляет собой большой город, в котором обитает многочисленный "люд мастеровой". В эпосе калмык Караджан становится побратимом и ближайшим другом главного героя Алпамыша

Калмак - это нарицательное название врага в народном фольклоре тюркских народов.

Решили измором брать?

Кирэкту, Куркечу, Калаку, Керулен... По мне переводчики очень хорошо передали названия. Какова монгольская этимология/семантика этих названий?

Племя кераит, их колена и ветви; некоторые относящиеся к ним рассказы, за исключением тех, которые после сего, – если только захочет всевышний Аллах, – будут приведены в истории Чингиз-хана и в других историях. Подробности, [касающиеся] мест юртов, летовок и зимовок племени кераит Личные летовки Он-хана: Талан-Гусэур, Дабан 571 и Наур 572; юрт |А 22а, S 47| правого крыла его войска: Тулсутан 573 и Джалсутан 574; левого крыла: Илат, Тарат, Айджиэ 575, Кутукэн 576, Урут 577, Укурут, Йилет [?] и Тертит [?]. [127] Зимние стойбища: Утекин-мурэн 578, Орон-Куркин, Тош, Барау, Ширэ, Кулусун, Отку-Кулан, Джелаур-Кулан 579. 578. утакин (китайское У-дэ-цзянь – *Удэгэн) – название горы подле Каракорума, вблизи р. Гунь, или Орхон (Е. Bretschneider, op. cit., I, pp. 240, 259). Возможно, что Утекин-мурен обозначало какую-либо небольшую речку, протекающую там. (В ркп. S слово мурэн – «река» – опущено). http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html Имхо это тот же Утукан Кашгари в Татарских степях.

1. Они ГДЕ угодно могли пересечь Иртыш. Или с этим проблемы? Например, почему это далеко если переходить в районе Шемонаихи? И причем тут Гоби? Найманы не жили на Монг. Алтае! 2. Алтайский регион и в целом средневековый Татаристан (Могулистан) Каракитаем (Хитаем) могли называть внешние наблюдатели. У самих средн. монголов были определены четкие границы Хитая. Никаких противоречий нет.

Что там показывать? Границы ВКО (вост. каз. область) -Алтайский край РФ не знаете что ли? ) Они легко могли обойти горы с северной стороны и дальше действительно поднимались в горы.

Мы же с вами уже обсуждали мой вариант локализации. Там не надо переходить многотысячник. И реки текут на запад)

А зачем переходить многотысячник Алтай? Не надо.

Так Хетум всё таки пересекал Иртыш. Это надо признать. Баргуджин-токум находился на востоке средневековой Монголии.

Возле алтайского Отюкена есть и топонимы связанные с Каракорум https://www.vtourisme.com/altaj/geografiya-i-klimat/vershiny/986-kara-korum-gora-mys, https://wiki2.net/Каракорумский_уезд. По Кашгари все эти места (т.е. бассейн верховьев Оби) входили в ТАТАРСКИЕ СТЕПИ. Это как раз и есть ТАТАРИСТАН (Монголия) Мангу-хана, куда прибыл армянский правитель Хетум.

Нет проблем. Просто уберите "древнехакасский" и наслаждайтесь чтением. Согласен с Кызласовым Л.Р., что "Худо" - иранизм. Иранизмы на Саяно-Алтай могли проникнуть в связи с принятием манихейства. По крайней мере это очень логично.

Вряд ли. Напр. у Кызласова Л.Р. http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2000/05/10.html "...Сибирское манихейство есть прямое порождение манихейства центральноазиатского. Но если последнее было "облачено в буддийские одеяния", то на сибирское манихейство оказался, накинут еще и шаманский костюм. Древние саяно-алтайские тюрки и их соседи после VIII- IX вв. не "остались обычными шаманистами", как считают до сих пор многие ученые. Приняв "всеобщую универсальную религию" Мани в качестве государственной, они стали "сибирскими манихеями", ибо здесь на севере среднеазиатское манихейство, подчиняясь своей природе синкретического развития и приспособления, впитало в себя и видоизменило местные южно-сибирские шаманистские культы. Это привело к гармоничному соединению двух религиозных систем. Шаманисты, "втянутые в манихейскую оболочку", стали сибирскими манихеями, в иерархии которых видоизмененные "камы" заняли соответствующее им место. Поэтому и имя божества в священных тюркоязычных текстах осталось язычески древним -Тенгри. Так как древнехакасский "Хыргыз-каган" выполнял волю Неба, то небесными патронами Древне-хакасского государства стали манихейские божества. Закономерно, что впоследствии тюркское Тенгри было у хакасов и алтайцев заменено иранским словом "Худай (Кудай)" -"Господь"(от персидского "Худа/Худо" - бог, принесенного с собою манихеями). Благодаря общению с манихеями в VIII-XII вв. лексика народов Саяно-Алтая обогатилась некоторой долей заимствованных иранизмов и арабизмов..."

Не изучал этот вопрос. Подозреваю, что "Худо" и прочие иранизмы на Саяно-Алтай могли проникнуть во времена Уйгурского кагаганата в связи с принятием манихейства как гос. религии.

У хакасов тоже "Худай". Это ( скорее всего) говорит о древних контактах с иранским миром. Т.е. намного раньше мусульм. Могулистана.

Вначале надо разобраться какая часть Алтая входила в мусульман. Могулистан.

Связано) Он намекает на родство алтайцев с монголами. Причем очень толсто)