Zake

Вы считаете что "чернь" и "черневый лес" между собой не связаны?

Правильно, Йыш/чернь - не просто лес, а именно густой/плотный/сплошной темнохвойный лес. Дело как раз в регионах, ибо ПЛОТНОСТЬ/ГУСТОТА леса зависит от степени увлажнения. http://altlib.ru/tayga-ne-prostaya-chernevaya/ "...Черневая тайга рассматривается как особый вариант горной сибирской тайги, формирующейся в условиях смягченной континентальности и наивысшего в горах Южной Сибири увлажнения. В местностях, где произрастают черневые леса, отмечаются отличные от окружающих равнин и гор специфические почвенно-климатические условия: положительная среднегодовая температура воздуха, годовое количество осадков от 800 до 1500 мм, мощный снеговой покров. В черневой тайге сформировалась тонко устроенная экосистема, в которой смогли сохраниться до наших дней элементы той природы, которая существовала на Земле миллионы лет тому назад. Черневая тайга впервые была описана немецко-русскими путешественниками-географами П. С. Палласом и А. Гумбольдтом в XVIII в. Первая лесоводственная характеристика черневых лесов была дана Д. А. Машуковым в 1851 г. Отразив их породный состав и географическую приуроченность, он отметил, что отличительной чертой черневых лесов является «роскошный рост древесных пород, кустарников и трав». Всеобщую известность этим лесам принесли работы отца сибирской ботаники П. Н. Крылова, который в 1891 г. впервые обратил внимание на уникальную особенность этих лесов – присутствие растений, которые не встречаются более нигде в Сибири... ...Самая необычная часть экосистемы черневой тайги – сомкнутый ярус высокотравья средней высоты до 150 см. Травянистые растения тоже поражают своими гигантскими размерами, отдельные из них могут достигать высоты 4,5 м. Такой травостой может скрыть не только человека, но и всадника на лошади.... Напр в Хангае распространены именно светлохвойные, лиственичные леса, ибо климат там более аридный (засушливый) и более континентальный. Разве эти леса можно называть "чернью"? Тувинское безлесое или редколесное плато Отукен-тайгу разве можно также отнести к "черни"? Варианты в районе р. Или ( Тянь-Шань) и прочие " южные" варианты даже обсуждать не стоит.

Отукен йыш, т.е. Отукенская чернь. Если исследователи (участники дискусии) вникнут в само определение термина "йыш"/"чернь" (а это именно очень густой темнохвойный лес!), то многие вопросы автоматически отпадут. И станет ясно, насколько прав или не прав был Кашгари с локализацией Утукана.

В итоге как вы оцениваете "средневековый монгольский вклад" в этногенезе каракалпаков?

Если действит-но хотите эти вопросы обсуждать на серьезном уровне - нужно переходить в соответствующие темы.

Где у РАДа Хулагу именуется как Алау? Можете показать? Я думаю, вы ошибаетесь. Вариант "Алау" есть у Марко Поло. Он описывал войну между Хулагу и Берке. http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus3/Polo/frametext12.htm ГЛАВА ССХХП Как Барка с войском шел навстречу Алау Изготовился Берка, собрал своих людей, и узнал он тут, что Алау со всем своим войском пошел в поход; решил он, что и ему нельзя отставать, и немедля пустился в путь. Скакал он до тех пор, [372] пока не прибыл на большую равнину, где уже враг был; стал и он в порядке станом подле Алау, в десяти милях. Стан его был так же хорош, как и стан Алау, и так же богат, были тут шатры из золотых тканей, богатые палатки; по правде, красивее и богаче стана не видано было прежде; и было тут войска более, нежели у Алау: у Берки было более трехсот пятидесяти тысяч конных. Стали они станом и отдыхали тут два дня. ..

1. Днк-фольки борются с другими фольками?) Увы, с точки зрения представителей олдскульной академ. исторической школы вы (т.е. полугенетики-полуисторики-шежиреисты) являетесь фольками с маргинальными лозунгами типа "от одного уродился миллион". Так что Кенан не надо комплексовать, давно пора опуститься на грешную землю. 2-3. Моя позиция по этим вопросам уже озвучена, не буду повторяться. 4. А какой немаргинальный уровень? Это писать статьи?) Для моего фолькового уровня этого форума более чем достаточно.

1. Ну да, только у Кенана и Ко может быть сильная аргументация) Если действит-но хотите понять мою логику и аргументацию, то можете почитать соответствующую тему по тем же уйсынам. Там (и не только там) я уже расписал свою точку зрения. 2. Нет, не передергивайте. Конырат=кунграт=хонгират это одно и тоже слово. Хотя его этимология под большим вопросом. 3. Было 2 (!) Майкы/Байку. Вы не знали? 4. Зачем вы это написали? Если считаете меня фольком, то так прямо и пишите. Зачем ходить вокруг да около?

Вспомнилось прозвище волка из романа "Плаха" Ч.Айтматова - Ташчайнар (камнедробитель).

Всё таки хорошо сказал @АксКерБорж про "борьбу нанайских мальчиков")

Я же и пишу что буряты сами поверили в свою "автохтонность" на нынешних землях. Переубеждать смысла не вижу.

С башкирами вы сильно попали впросак) У них действительно везде "с": кыпсак, баласак, куырсак и т.д. и Но (!) почему у башкиров именно "уйшин", хотя должно быть "уйсын", если у них " ш" на "с" меняется? У кыргызов именно "усун", хотя у них наше "с" как "ш" (тас-таш, бас-баш и т.д.) Лично я считаю, что казахское "уйсын;, кыргыз. "усун" - это производные от средн. монгольского (древнетюркского) "йусун" - "закон, обычаи, порядки". А "уйшин" - совсем другое слово. Т.е. Уйшин и уйсын - разные слова, тут перехода нет и быть не может. Если вы знаете казахский язык то даже букв. перевод "Уйсiн" - "пусть соберет". Теперь что означает "уйшин"? Что за зверь такой? На каком тюркском языке и что означает?

Также непонятно для меня почему "шары" отождествляют с "сары" - "желтый" с позиции тюркских языков.

Вообще странно что с уйсын - уйшин путаются тюркоязычные исследователи. Здесь переход "с-ш" невозможен, ибо слова разные.

Вернее какая-то часть предков нынешних бурятов, конечно, является автохтонами Байкальского региона. Ведь до бурятов там жили монголоязычные дауры и пр. народности.

Сами буряты прекрасно знают что их предки являются недавними пришельцами с Алтая, Джунгарии и т.д. Это подтверждается и источниками и даже их фольклором. Но тем не менее они предпочитают стоять "насмерть" за свою байкало-иркутскую "автохтонность".

Совеменная Бурятия вообще не совпадает с историческим ареалом расселения бурятов! Когда буряты оказались в Байкальском регионе и частности в Баргузине - всё это расписано в источниках. (По историческим меркам - буквально вчера). Потом каких ойратов вы имеете в виду? Если вы до сих пор продолжаете связывать ранних ойратов Кудука-беки и поздние ойратские союзы, то у вас похоже каша с ойратами. И не только с ойратами.

Откуда данные?

Я пока не нашел зацепок по этимологии Кангюй, кенгерес и т.д. Вполне возможно что здесь та же основа - qanq(а), т.е. телега, повозка (см ДТС, стр 418). Интересно то, что в англоязычной википедии название Гаоцзюй/Гаогюй/Гаоче тоже связывают с Qangqil/Қаңқил. Т.е. Qang (повозка)+il (народ)??? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Uyghurs ....They are described as the 高车 / 高車 (lit. "High Carts"), read as Gāochē in Mandarin Chinese but originally with the reconstructed Middle Chinese pronunciation *[kɑutɕʰĭa]. This in turn has been connected to the Uyghur Qangqil (قاڭقىل or Қаңқил). They were later known as the Tiele (铁勒 / 鐵勒, Tiělè).[53]...

Насчет общего собирательного названия "теле". Мы знаем, что помимо общего названия "теле" древних уйгуров называли и гаоцзюй или гаогюй или гаоче, т.е. "высокие повозки". https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гаоцзюй Гаоцзюй (кит. трад. 高車, упр. 高车, пиньинь Gāojū, Gaoche — высокие повозки), Теле[1] (鐵勒) — древний кочевой народ хуннского происхождения. Теперь если учесть сведения Кадырбаева А.Ш. из Юаньши: "...Канглы (Канли) это есть то, что в эпоху Хань (206 г.. ло н.э. — 220 г. н.э.) называлось Гаочэ-го — страна высоких повозок..." то выходит что так называемые древние уйгуры (тогуз-огузов) раньше назывались и КАНГЛЫ ("повозочные"). В истории кочевых народов имело место постоянная чехарда с названиями. Т.е. названия очень часто менялись, при этом за отдельными фрагментами сохранялись архаичные названия.

Вообще ТАРТАР (тянущий-отбирающий-раздирающий) можно отнести к группе таких тюркских терминов, прозвищей и личных имен как КЕСЕР, БАСАР, ТУРАР, ТОКТАР, ТАНАТАР, БАГАШАР, ЖАУКАШАР, КОЙБАГАР и т.д.: Кесер (кесу - резать) - "порежет", "режущий" и т.д. (қолкесер, тұсаукесер); Басар (басу - давить; следовать, ступать) - 1. "раздавит", "давящий" и т.д. (Бөрібасар - "волкодав" и т.д.) 2. "последует", "последующий" (Iзбасар - "последователь" и т.д.); Тұрар - "выживет", ТОҚТАР -"выживет" или букв "пусть остановится" и т.д.

По В. Рассадину монг. "тата" является заимствованным тюркизмом "тарт" - "тянуть".

В этой связи интересно название династии/рода Тертер-оба половецкого Котяна https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Котян_Сутоевич или как в в древнерусских текстах: "...и реч̑ Игорь 10. се вѣдаюче 11 собрахомъ 12 на сѧ [II, 131] землю всю 13. Кончака А и Козоу 14. Боурновича . и Токс̑обича 15 Б Колобича 16. и Єтебича . и Терьтробича 17.." Варианты "...10 Х. П. игоръ. 11 Х. П. вѣдаючи. 12 Х. П. събрахом. 13 Х. П. приб. и. 14 Х. П. козо. 15 Х. П. токсобича. 16 Х. П. коулобича. 17 Х. П. трътробича... " Т.е. в древнерусских текстах ТЕРЪТР или ТРЪТР. В арабских источниках (Нувейри, Халдун) этот род пишется как DRWT, DRT т.е. историки трактуют его как "дурут" и связывают с цифрой "4". Но откуда тогда название Тертер-оба (ТРЪТР) и связанные с ним болгарские Тертер или Тертеровцы? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Terter_dynasty Может быть арабы (Нувейри и позже переписавший его Халдун) просто не дописали в названии племени DRWT, DRT еще одну R? Т.е. на самом деле название этого половецкого царского рода было именно DRTR как напр. в древнерусских текстах? Я считаю, что логичнее предположить ТРЪТР - DRTR (ТАРТР) как архаичный вариант названия "ТАТАР", который сохранили за собой откочевавшие на запад татары-цзубу. Можно назвать их и половцами, кипчаками, кунами или куманами. На мой личный взгляд речь идет об одной совокупности племён.