Кас. Кмджвут/Кмджут - Кум Кбчк.
Да, Джувейни пишет предельно четко.
Вопрос стоит в интерпретациях:
1. Аргументы в пользу того, что Кмджвут/Кмджут Джувейни это Енисей - имхо слабые. Версия основана в т.ч. на фонет. созвучии с Кемчик. С этой точки зрения Кмджвут/Кмджут в работе Джувейни даже фонет. ближе "кимчауд" из ССМ (вариация "кипчауд"), но на это никто не хочет обращать внимание. Более того в варианте Кум Кбчк у Джувейни даже "неворуженным" глазом можно увидеть "кибчак".
И дело конечно не только в фонетическом сходстве.
https://forum-eurasica.ru/topic/6424-этимология-кем-кемджиут-усы-ханьхэна-солонкай-и-прочих-владений-и-топонимов-связанных-со-средневековыми-кыргызами/
2. Еще раз касательно контролируемых территорий среднеаз. каракитаев по Джувейни:
"После этого он направил шихне во все области от Кам-Кемчика до Барсхана и от Тараза до Яфинча"
Т.е. мы видим что описываются контролируемые территории строго по меридиану (линия юг-север) Барсхан (Иссык-Куль) - Км Кбчк- Кмджвут (Алтайский край); и контролируемые территории с запада на восток Тараз - Яфинч. Среднеазиатские каракитаи не находились на Енисее. Имхо это ошибка.
3. Например, оппоненты стараются не замечать данные монаха Чань чуня , которые делают невозможным енисейскую прописку Кемджиута (Кянь Кянь чжоу). По Чань Чуню это однозначно северо-запад алтайского региона (!)
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1200-1220/Can_Cun/frametext2.htm
Потом переехали Цзинь шань на юго-восток и ехали подле гор, на юго-восток и северо-восток 442. 4-й луны 28-го числа выпал большой снег; на другой день все горы побелели; потом, на северо-восток ехали подле гор три дня до передней стороны Абухань шань. Сун дао ань и другие девять учеников, вместе с религиозным собранием вечной весны и нефритового цветка 443, равно Сюань чай Годэ цюань, со своими, далеко встретили учителя и проводили его в кумирню Сися гуань; число поклонявшихся ему с каждым днем увеличивалось; когда учитель сходил с экипажа, выпал, во [338] второй раз, дождь; все, поздравляя друг друга, говорили: «Искони здесь во все лето бывало мало дождя, и хотя бывает гром и дождь, но то, большею частию, в южных и северных горах; теперь же, такое обилие дождя, очевидно есть благодать его святости». Жители здешние, в обычные годы, орошают поля и огороды каналами; в 8-й луне начинает созревать пшеница; дождя же вовсе не бывает: во время созревания, хлеб портят земляные мыши; мыши, большею частию белые. В стране здешней господствует холод; плоды завязываются поздно. На берегу реки, в 5-й луне, около фута в глубину — земля, а далее в глубь — крепкий лед, тоже толщиною в фут. После обеда, учитель каждый день посылал людей за льдом. На юг отсюда виднеется высокий хребет, покрытый скопившимся снегом, который не тает и в сильные жары. Много здесь необыкновенных вещей. Отсюда, несколько на запад, около озера, есть ветрянный курган; на верху его белая глина, во многих местах потрескавшаяся. Во 2-ю и 3-ю луны, отсюда поднимается ветер и, прежде всего, раздается в скалах и пещерах южных гор; это начальный ветер. Когда ветер выходит из кургана, сначала появляются кружащиеся вихри, в виде бараньего рога, в бесчисленном множестве; спустя немного времени, вихри соединяются в один ветер, который поднимает песок, катит камни, срывает крыши с домов, вырывает деревья и потрясает долины; он прекращается на юго-востоке. Потом, за юго-восточным потоком [339] есть три или четыре водяные мельницы; к ровным местам, воды делается меньше и наконец она вовсе исчезает. Из гор добывается каменный уголь. На восток отсюда есть два источника, которые, в зимние месяцы, вдруг разливаются как реки, или озера; потом просачиваются внутри земли и внезапно являются, вместе с рыбами и раками; иногда вода потопляет жилища; во 2-й луне, вода постепенно убывает и земля обрывается. Отсюда на северо-запад, за 1,000 слишком ли, находится страна Кянь кянь чжоу 444, где добывается доброе железо и водится много белок; там также сеят пшеницу; китайские ремесленники живут во множестве, занимаясь тканьем шелковых материй, флёра, парчи и цветных материй. От кумирни на юго-запад видна Цзинь шань, в которой много падает града...
444. По Юань ши, эту страну надобно искать по Енисею.
Наверное читатели обратили внимание на то, что Абухань Шань - это Абаканский хребет?
Чань Чунь был южнее Абаканского хребта (передняя сторона) - это примерно северная часть Республики Алтай (где-то Турочакский район).
Примерно с того места он говорит о 1000 ли на северо-запад, это примерно 500 км .
Т.е. по этим ориентирам Кем-Кемджиут=Кум-Кибчак - это северо-западн. часть Алтайского региона (Кулунда, Приобское плато и т.д.). Но переводчики текстов все равно отправляют на Енисей (444. По Юань ши, эту страну надобно искать по Енисею).
4. Про обнаруженные нестыковки по данным из Юань ши уже писал не один раз, но так как обилие схожих названий и широкий диапазон вариантов транскрибирования позволяет участникам дискуссии спекулировать данными в свою пользу, то всё это превратилось в малопродуктивное занятие.
5. По данным Рашид Ад Дина выходит следующая картина: в первую очередь Область Ибирь-Сибирь, которая связана с Кем-Кемджиутом исторически не относилась к Восточной Сибири, где протекает нынешняя Ангара. Ибирь-Сибирь - это область в Западной Сибири.
Например, по Омари область Ибирь-Сибирь входила в Улус Джучи и находилась находилась за Башкирдом и Чулманом (Верхняя Кама, Пермь) и соприкасалась с Хатаем (!) По Омари Иртыш в протекал по основной части Хатая (!) Т.е. Хатай это уже в т.ч. Прииртышье и верхнее Приобье, т.е. алтайский макрорегион, так как данный регион был под контролем карахитаев как писал в т.ч. Джувейни (я уже приводил данные о том, что о владычестве карахитаев спустя много столетий помнили тобольские, сибирские татары, шорцы, алтайцы и т.д.) Тогда почему область Ибирь-Сибирь растянули аж до Тихого океана? На каком основании? Из-за Енисея и Ангары???
..Почтенный Хасан Элирбили говорил, что, по рассказу странствующего купца Бедреддина Хасана Эрруми, границы этого государства со стороны Джейхуна: Харезм, Саганак, Сайрам (?), Яркенд, Дженд, Сарай, город Маджар, Азак, Акчакерман, Кафа, Судак, Саксин, Укек, Булгар, области Сибирь и Ибирь, Башкырд и Чулыман; потом за Чулыманом границы владений Сибири и Ибири прикасаются пределов земель Хатайских...
...Длина его (Кипчака) от вод Иртыша — он больше Нила Египетского (и) течет по большой части земель Хатайских — до Стамбула, и эта длина (даже) заходит несколько далее до страны, называемой Немедж..
... Страны Сибирские и Чулыманские, продолжал он (Хасан Эрруми), прилегают к Башкырдам..
Вопрос упирается сейчас в Анкара-мурен, которая упоминается в контексте Ибирь-Сибирь и Кемджиута.
--------------------------------
Резюмирую: Вопрос действительно "уперся" в Анкара-мурен.
Альтернативн. версии нужно хорошо обосновывать. Петлять вокруг да около неинтересно. Поэтому для того чтобы расписать почему я считаю что среднев. Анкара-мурен - это Обь, потребуется время.
