1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Я стал подозревать, что вы узбек. Потому что, во-первых, не знаете своего рода-племени, во-вторых, в вашей области очень много узбеков, да и по кулинарным вашим спорам и блюдам скорее всего вы не казах. Теперь все объясняется.

 

😅 

А ваш соратник Зейк ( он торе или кереит по моему ) тоже выходит узбек ?

3 часа назад, Амырай сказал:

Это не так.

Во всем тексте ССМ фигурируе

Про Бодончара речь, юрты это позднее когда ЧХ вторгся в Цзинь на территорию своих обидчиков. Те действительно жили не только в юртах но и в городках. Только удивительно в ССМ про них ни слова.Удивительно.

Вал Чингис-Хана - государственная граница империи Айсинь Гурунь
(Золотая империя)

Северный Вал Чингис-хана начинается в 30 км к югу от устья реки Шусын-гол, впадающей справа в реку Онон-гол, в точке, имеющей координаты 48º 27' северной широты, 111º 30' восточной долготы от Гринвича. На протяжении 375 километров проходит по территории Монгольской Республики на удалении 100-175 км от границы с Российской Федерацией, при этом пересекает железную дорогу Соловьевск (РФ) - Чойбалсан (Монголия) к югу от станции, носящей название Вал Чингис-хана. Затем в 50 км к югу от известного пограничного столба на стыке границ РФ, МНР и КНР пересекает государственную границу Монгольской Республики с Китайской Народной Республикой, проходит 70 км по территории Внутренней Монголии (КНР). Непосредственно в пограничной точке № 60, Товуй-тологой{50}, находящейся на Валу, он вступает в пределы России и через 6 км пересекает железную дорогу Чита (РФ) – Харбин (КНР) вблизи от станции Забайкальск. На протяжении 75 км по сходящимся направлениям с рекой Аргунью идёт к её левому берегу около населённого пункта Кайластуй.
 

Затем на противоположном берегу Аргуни (в КНР) вал прослеживается в восточном направлении на протяжении около 45 км и заканчивается вблизи от населенного пункта Ботокован у берега Аргуни (49º 58' северной широты, 119º 07' восточной долготы). В книге В.А.Анучина «Географические очерки Маньчжурии», изданной в Москве в 1948 году, приведена схема Трёхречья (район рек Хаул, Дербул, Ган, впадающих в реку Аргунь ниже реки Хайлар. Не путать с современным понятием китайцев «Трёхречье» по отношению к территории уезда 撫遠县 Фуюань, ограниченной реками Амур и впадающими в неё Сунгари (松花江Сунхуацзян) и Уссури (烏蘇里江 Усулицзян).

Только не говорите это монголам. Они вас за это заклюют. Почитают троллем 😅

Они считают, что юрту создали они — монголы либо кидане.

А тувинцы, кыргызы, казахи, ногайцы и каракалпаки переняли от них 😂

А как вы ситаете? @buba-suba, @Boroldoi

30 минут назад, Лимфоцит сказал:

Узбекских конратов есть ашамайлы

Я стал подозревать, что вы узбек. Потому что, во-первых, не знаете своего рода-племени, во-вторых, в вашей области очень много узбеков, да и по кулинарным вашим спорам и блюдам скорее всего вы не казах. Теперь все объясняется.

Помимо этого южные алтайцы и тубалары близки еще и ичкиликам

2 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

Найманы от кыргызов отняли Монгольский Алтай. Позже, при империи Хубилая вновь там появились енисейские кыргызы.  По этому алтайские теленгити стали более родственный народ кыргызам, чем другие тюрки.

Цитирую К.Петрова:

"Таким образом, киргизские племена Енисейско-Иртышского междуречья во время завоевания монголами Средней Азии продолжали оставаться на прежней территории, хотя в связи с изгнанием найманов с Алтая киргизы и ойраты, как ближайшие их соседи, могли иметь более благоприятные условия для распространения по Алтаю и Или-Иртышскому междуречью.
Найманы до своего изгнания с Алтая являлись непосредственными соседями киргизов, и между двумя этими народами были тесные отношения. Незадолго до их изгнания — при отце Таян-хана, Эниат-каане, между ними шла большая война, в которой киргизы потерпели поражение. Хотя причины этой войны нам мало известны, однако надо полагать, что она была связана, как это обычно водилось в те времена между скотоводческими народами, со взаимными претензиями на пастбища или какие-либо вассальные племена.
Естественно, что по изгнании найманов с Алтая их бывшие соседи-киргизы, воевавшие еще ранее с найманами, а также ойраты не могли упустить благоприятную обстановку для занятия некоторой части земель своих противников. Однако большая часть территории найманов была занята ими лишь некоторое время спустя. Это подтверждается «Сокровенным сказанием» (1240) и сочинениями второй половины XIII в., а также основанным преимущественно на них «Джами ат-таварих». Во всех этих сочинениях, содержащих описания расселения тюрко-монгольских племен преимущественно в чингиз-хановское время, говорится, как правило, лишь о борьбе и изгнании с Алтая найманов, но не указывается, чтобы ойраты и киргизы сразу же заняли их страну. Так, хотя проезжавший в 40-х гг. XIII в. Плано Карпини сообщает нам об изгнании и истреблении найманов, а также о народах и кочевьях по пути его следования, о народах соседних областей, но об ойратах и киргизах он не упоминает. Напротив, по его описаниям, оба эти народа находились в отдалении, на краю монгольских владений.
Еще более показательны в этом отношении свидетельства Рубрука, который, дважды проезжая по стране, принадлежавшей ранее найманам, специально интересовался их историей, а также событиями, происходившими в этом краю накануне его приезда. Его сообщения о найманах, о ставках монгольских царевичей, через которые и мимо которых он проезжал, о подробностях смуты, поднятой в 1251 г. внуками Угэдэя при воцарении Мункэ, о других событиях показывают большую осведомленность. Поскольку он пишет о киргизах, как об одном из отдаленных народов, живущем вместе с урянхайцами и другими полудикими народами в стране лесов, на север от монгольской столицы то, следовательно, и он ничего не слыхал о них в приалтайских областях, через которые дважды проезжал.

Джувейни, дважды ездивший в 1249—1253 гг. со стороны Тянь-Шаня в Монголию, также ничего не слыхал о пребывании киргизов на Алтае, иначе он писал бы, что границы расселения киргизов — не до Селенги, а на Алтае. То же самое говорится и в «Сборнике летописей» Рашид ад-дина.
Таким образом, рассмотренные материалы о местонахождении киргизов и расселении некоторых тюрко-монгольских народов на территории от Енисея до Тянь-Шаня накануне возвышения монголов позволяют сделать следующие краткие выводы.
Народ, именуемый в источниках «киргизами», накануне возвышения монголов населял территорию Енисейско-Иртышского междуречья. На юго-востоке и востоке соседями его являлись ойраты, на юге и юго-западе — найманы и канглы...

Эти выводы авторитетного лингвиста о приходе лобнорцев (т. е., по его мнению, киргизов) в XV—XVI вв., о предшествующем проживании их в Северо-Западной Монголии согласуются с другими свидетельствами, в частности — с преданиями местных алтайских калмаков (потомков ойратов XIV—XV вв.), которые приписывают древние могилы (кэрэксуры) и надмогильные памятники (кишачило) киргизам, жившим ранее в этих местах.
Как было выявлено в свое время Г. Н. Потаниным, большая часть этих «киргизских» погребений находится на территории Монгольского Алтая. Записанные Потаниным местные легенды дорботов (ветвь калмаков) совершенно определенно говорят, что эти «киргизские погребения сделаны подданными бывшего в древности некоего Киргиз-хана. Тарбагатайские торгоуты (ветвь калмаков) также рассказывают о киргизин-юрах как о памятниках войны, бывшей в древности между двумя народами: киргизин-юрами и дорбэн-юрами. Бытование подобных преданий на территории Алтая не может быть объяснено ни влиянием с Енисея, ни заимствованием. Монгольский Алтай довольно далеко от Енисейской области «киргизов и кэмчуут», чтобы можно было объяснить проникновение оттуда каких-то преданий в домонгольский и тем более сохранение их в монгольские периоды. До возвышения монголов здесь жили найманы. Затем этот район стал ареной бесчисленных передвижений огромных масс и длительных войн, которые стерли местные предания. Да и сами торгоуты, дорботы пришли сюда в монгольское время, в XIV—XV вв. Против вероятности заимствования ими этих преданий от предшественников говорит, во-первых, очевидная стойкость, широкое распространение их в среде калмаков. Во-вторых, из главы IV настоящей работы видно, что киргизы действительно вели здесь войны с дорбэнами или дорбэн-ойратами, как нередко называли ойрат-монголов, к которым принадлежали сами дорботы и торгоуты...

О пребывании киргизов на Алтае в монгольское время говорят многочисленные совпадения в топонимике Тянь-Шаня и Алтая.
Память о проживании киргизов на Алтае в XIII—XV вв. сохраняется также в среде других тюркоязычных народностей. Например, у алтайцев тоже существуют предания о проживании в прошлом на Алтае Киргиз-хана. В их фольклоре существовала поэма о народном киргизском богатыре-великане Манасе— явление весьма примечательное, поскольку, как это давно замечено, киргизские поэмы из цикла «Манас» и малые формы («Курманбек» и др.) редко встречаются у остальных тюркоязычных народов Средней Азии. С другой стороны, среди колоссального по своему объему киргизского эпоса нет таких поэм и циклов, какие были у казахов, узбеков, туркменов и др.
О пребывании в прошлом тянь-шаньских киргизов в приалтайских областях свидетельствует также наблюдаемое у киргизов и приалтайских народов сходство в устройстве жилищ, утвари, в способах приготовления пищи, в одежде, особенно женской".

К.И. Петров. "Кистории движения киргизов на Тянь-Шань и их взаимоотношений с ойратами в XIII-XV вв".Ф_1961.

 

Моя мысль в том что 30% южных алтайцев все же имеют сильное генетическое влияние кыргызов.Этнически может и были разными,но отношения были настолько близки что начался смещение Y хромосомы в сторону кыргызов