Jump to content
  • Сообщения

    • @АксКерБорж Десятники, сотники, тысячники, десяти тысячники это военные термины и способ контролирования армии, и не более. Сами подумайте, при условном 10 мужчин конратов, 100 мужчин найманов, 1000 мужчин мангытов, конраты и найманы не смогли бы воспроизвести те подразделение племен, которые имели на момент средневековья (балталы, терс тамгалы и т.д.) Этот способ производился лишь до определенного момента в истории. На том же примере племени "Джагал" можно удостовериться, что имело место разделение подразделении племен на материале родоплеменного состава ногайцев, казахов, каракалпаков. "Джагалбайлы" есть и у казахов и у ногайцев, а у каракалпаков есть "Джагалтай". Можно реконструировать, что племя Джагал делилось на две фратриальной системы Джагалбай и Джагалтай. Чингизиды пришли и разделили целое племя и поделили между собою.

    •  

      Мы с вами уже обсуждали этот вопрос 2 года назад.

      Вы считали и считаете, что имело искусственное смешение племен:

      В 12.03.2023 в 12:28, Bir bala сказал:

      Разделение племен и рассортировка произошло в Чингизхановское время, и уже тогда он перемешал племена и дал Джучи и джалаиров, и дулатов и коныратов

       

      Мое видение другое, я предполагаю, что Чингизхан перемешал не племена с их населением и исконными землями, улусами, что в реальности ведь невозможно (?), а перемешал родоплеменные войсковые части в общие соединения на основе не родоплеменной системы, а десятичной системы (10 : 100 : 1000 : 10000), ведь в этом был и даже сейчас есть смысл (чтоб не было общих родоплеменных интересов, родственных связей, заговоров, местничества и пр.).

      Может быть когда речь идет о конратах и других смысл рассказов состоит все таки в этом? 

       

    • 23 минуты назад, Bir bala сказал:

      В то время Чингиз хановский устав был чрезмерно силен в законодательном отношении, и простые люди не могли по свои прихоти сказать "Мол я возвращаюсь на родину, мне эти ваши завоевания не нужны". Почитайте тех же Марко Поло, Рубрука, там даже цитата одного из таких людей есть, что если он не пойдет воевать за Империю, то его просто убьют.

       

      Я хотел услышать ваше видение вопроса, которое наверно поддерживают большинство, если не все.

      Но у меня сложилось другая картина, озвучу ее еще раз.

       

    • @АксКерБорж Ну я же выше уже объяснил, что откомандировали подразделение племен. А рекруты уже на местах формировались.

      4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

      В частности, "откомандировали" в Юань весь многолюдный кыпчакский народ или только рекрутов из него?

      Подразделение племен, которые возвращались на свои родины я не встречал в источниках. В то время Чингиз хановский устав был чрезмерно силен в законодательном отношении, и простые люди не могли по свои прихоти сказать "Мол я возвращаюсь на родину, мне эти ваши завоевания не нужны". Почитайте тех же Марко Поло, Рубрука, там даже цитата одного из таких людей есть, что если он не пойдет воевать за Империю, то его просто убьют.

       

      6 минут назад, АксКерБорж сказал:

      Или все таки было рекрутство, которое позже возвращалось на родину?

       

    • 8 минут назад, Bir bala сказал:

      Те же кыпчаки проживавшие на территории Дешти Кыпчак были разделены Чингизидами, и определенная их часть оказалась в Китае (Династия Юань) и в других Улусах. 

       

      По кыпчакам у меня те же вопросы. 

      По якобы имевшему место "бегству" меркитов те же вопросы.

      В частности, "откомандировали" в Юань весь многолюдный кыпчакский народ или только рекрутов из него?

      Почему в местах командирования ("по улусам сыновей Чингизхана" или в Китае) не образовались  и мы не видим сейчас соответствующие этнические группы или хотя бы диаспоры?

      Или все же таковые есть?

      Или все таки было рекрутство, которое позже возвращалось на родину?

       

  • Классификация тюркских языков www.ethnologue.com


    Rust

    Тюркские языки

      Болгарская группа [Bolgar]:
         — Чувашский язык [Chuvash] (Россия)
      Восточная группа [Eastern]:
        — Абдалский язык (эйну, абдалы - этнографическая группа уйгуров) [Ainu, Äynu] (Китай, Синьцзян)
        — Чагатайский язык (мертвый) [Chagatai]
        — Язык илийских тюрков (выделены в 1956 годлу как отдельная группа, по преданиям прибыли из Ферганской долины 200 лет назад) [Ili Turki] (Китай)
        — Уйгурский язык [Uyghur] (Китай, Казахстан, Узбекистан, Кыргызстан)
        — Узбекский язык (северный) [Uzbek, Northern] (Узбекистан, Казахстан, Кыргызстан)
        — Узбекский язык (южный) [Uzbek, Southern] (Афганистан)
        — Югурский язык [Yugur, West] (Китай)
      Северная группа [Northern]:
        — Алтайский язык (южный) [Altai, Southern] (Россия)
        — Алтайский язык (северный) [Altai, Northern] (Россия)
        — Шорский язык [Shor] (Россия)
        — Долганский язык [Dolgan] (Россия)
        — Тофаларский (карагасский) язык [Karagas, Tofalar] (Россия)
        — Хакасский язык [Khakas] (Россия)
        — Якутский язык [Yakut, Sakha] (Россия)
        — Тувинский язык [Tuvin] (Россия)
      Южная группа [Southern]:
        Азербайджанская подгруппа [Azerbaijani]:
         — Азербайджанский (южный) [Azerbaijani, South] (Иран)
         — Азербайджанский (северный) [Azerbaijani, North] (Азербайджан)
         — Халаджский язык [Khalaj, Turkic] (Иран)
         — Кашкайский язык [Qashqa'i] (Иран)
         — Сельджукский (мертвый) язык [Salchuq] (Иран)
         — Крымскотатарский язык [Crimean Turkish] (Россия, Узбекистан)
         — Саларский язык [Salar] (Китай)
        Турецкая подгруппа [Turkish]:
         — Язык балканских гагаузов [Balkan Gagauz Turkish] (Турция)
         — Гагаузский язык [Gagauz] (Молдавия, Приднестровье)
         — Язык хорасанских тюрков [Khorasani Turkish] (Иран)
         — Турецкий язык [Turkish] (Турция)
        Туркменская подгруппа [Turkmenian]:
         — Туркменский язык [Turkmen] (Туркменистан)  
    Западная группа [Western]:
        Арало-Каспийская подгруппа [Aralo-Caspian]:
         — Каракалпакский язык [Karakalpak] (Узбекистан)
         — Казахский язык [Kazakh] (Казахстан)
         — Кыргызский язык [Kirghiz] (Кыргызстан)
         — Ногайский язык [Nogai] (Россия)
        Понто-Каспийская (Черноморско-Каспийская) подгруппа [Ponto-Caspian]:
         — Крымчакский язык [Judeo-Crimean Tatar] (Узбекистан)
         — Караимский язык [Karaim] (Литва)
         — Карачево-Балкарский язык [Karachay-Balkar] (Россия)
         — Кумыкский язык [Kumyk] (Россия)
        Уральская группа [Uralian]:
         — Башкирский язык [Bashkir] (Россия)
         — Чулымский язык [Chulym] (Россия)
         — Татарский язык [Tatar] (Россия)

         — Язык сибирских татар [Siberian Tatar] (Россия)
    Урумский язык [Urum] (Украина)


    User Feedback

    Recommended Comments

    There are no comments to display.


×
×
  • Create New...