Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • По хивинской части истории есть несколько статьей советского периода относительно лишь восстаний каракалпаков - Айдос бия (1827 г), Ерназара Алакоза (1855-1856 гг) и Мухаммеда Фены (1858-1859 г). По этим вопросам ещё будут отдельные посты, но сначала правильнее было бы объяснить читателю - кто такие "Аральцы" и, почему же они так быстро смешались с пришлыми каракалпаками?!

      Во-первых, термин "Аральцы" не имеет этнического значения, а имеет такое же географическое значение как "Хивинцы", под которыми обозначали всех жителей Хивинского ханства. Во-вторых, "Аральцы", потому что столица первых правителей находилась в городе Арал (нынче, г.Конрат), где после нового обводнения старого русла Амударьи был построен первый город. По информации А.Куна, данный город построен каракалпаками рода Конрат в начале 17 века. Далее, в 1643 году там же коронован Абулгази хан, который позже перенес свою резиденцию в Хиву, в связи с чем ханство стало называться Хивинским. Разрыв отношений с Хивой и выделение Арала в отдельное ханство начинается скорее всего с активизацией вмешательства Кучумовичей в Арале и Хиве на рубеже 17-18 веков, по крайней мере Табурчак султан был убит в Хиве в 1695 году, Хасан султан также был в Арале, но в 1704 году он значится у калмыцкого Аюки хана, а его сын Ишим Мухаммед в 1714 году числится также Аральским ханом, хотя он же в это время управлял Сырдарьинскими каракалпаками. Одновременно в двух местах он не мог находиться, стало быть Аральцы его признавали своим ханом и управлялись его ставленниками. Кроме того, среди архивных данных 1720-ых годов есть сведения определяющие степень вражды между хивинцами и аральцами, при встрече они были готовы умертвить друг-друга на месте. Эти эпизоды дают нам понять, что близкие отношения Аральцев с Сырдарьинскими каракалпаками складывались ещё издавна. По сути, как ранее упоминалось мной, Аральцы те же каракалпаки, которые в период Аральского бедствия 15-16 веков (опустынивание дельты Амударьи) ушли не на северо-запад как многие, а переселились в более благополучные районы по юго-востоку и юго-западу от дельты Амударьи, а с началом восстановления русла Амударьи в начале 17 века вернулись в свои родные края. 

      Родоплеменной состав Аральцев указан в "Фирдоус аль-икбал". Хотя данный источник написан в 19 веке и всех записали в узбеки, тем не менее список племён и родов приписывают периоду правления Абулгази хана, то есть к 17 веку, которые за исключением Джалаиров полностью идентичны современному каракалпакскому Шежере. Причём, указывается ещё "14 уруг" как совокупность неких 14 родов, хотя "Онторт уру" является названием каракалпакского Арыса и больше нигде не встречается. При этом надо отметить, хотя в "Фирдоус аль-икбал" все племена указаны узбекскими, по определению Вамбери сами "узбеки" в 19 веке ещё не имели этнического значения. Поэтому, скорее всего летописцы следовали определению Рузбихана, где все подвластные шибанидам, казахским ханам и мангытам племена назывались "узбеками". А каракалпаки признавали своими ханами исключительно шибанидов (Кучумовичей) или же Едигеидов (мангытов). То есть, понятие нация в 19 веке ещё не было утверждено. Потому и Айдос бий, в столь решающий для народа час, выбрал своих Конратов (хивинских кунгратов) как близких соплеменников с кем ему жить и строить будущее, не он и никто другой тогда не знали, что Конраты в скором будущем могут разделиться в разные нации.

      Таким образом, термин "аральские узбеки" применяется только в "Фирдоус аль-икбал", но не означает национальность. У Татищева неопределенность, так как указывает три термина - Аральцы, Аральские народы, Аральские узбеки. У Гладышева и Муравина - просто Аральцы, у которых традиции схожи с каракалпакскими. Больше нигде Аральцы не идентифицируются какой-то конкретной народностью. Что касается территорий, то вся территория бывшего Аральского ханства нынче называется Республика Каракалпакстан. 

      Ещё параллели: Арыс "Конрат" делится на Шуллук и Жаунгыр. Как в предыдущих постах писал, Шуллуки это местные аральские Конраты, а Жаунгыры - пришлые. Арыс "Онторт уру" - изначально остатки Арыса Кипчак, насчитывавший всего 14 родов под управлением Маман бия, к которым ввиду утраты былой численности присоединены также Арысы Мангыт, Кенегес и Кытай. Следовательно, "14 уруг", упоминаемые в "Фирдоус аль-икбал", во времена правления Абулгази хана в пределах Хивы не могли существовать. Если бы такое название упоминалось в сочинениях самого Абулгази хана, вопросов не возникало бы, а так "14 уруг" скорее всего просто интерпретация летописцев 19 века в связи с действующим в то время Арысом "Онторт уру".

       

       

    • В 27.02.2026 в 09:40, Rust сказал:

      Даже по ув. Зуеву кюмюль - это название ПЛЕМЕНИ, неважно как и откуда полученное. 

      Короче вообще не нашёл родовое деление енисейских кыргызов. Они делились тардуш и тёёлёс, правобережные племена- тардуш, левобережные племена- тёёлес.

      Ещё аристократический род или дом называется Аже,позже Иди.

      Кыргызы впервые начали делиться Оң и Сол, еше по родам в Моголистане. 

      «Имам пошел и овладел МингДжубой, сделал (эту область) мусульманской, отдал Минг-Джубу Лур-хану, а Андуган − Лур-бузургу; правому крылу дал название онг, левому – сол. Создание у кыргызов правого и левого крыла было делом Имама Ибрахима Султан Заранджиша"

      Перевод Ромодина.

      «Когда они (кыргызы) впервые(примерно 1470-80гг) проникли в горы (Тянь-Шаня), не позволяли соединенным отрядам распыляться, а в соответствии с обстановкой пользовались пастбищами в горных долинах, куда проникли первоначально. Специально выделили места кочевий, и по местам кочевий и названиям гор именовали каждое племя».

       «Си юйчжи» («Описание западных земель»), составленной около 1763-1770 гг., перевод Г. П.Супруненко.

      Это же логично, потому что енисейские кыргызы были в составе империи Юань, потом Ойратов. Источники просто называет кыргыз и всё. Когда кыргызы в Моголистане стали самостоятельно, начали структиризоватся.

      Кёмюл всего манихейство, например, если народ принимает ислам, называется мусульмане. Но народа есть свое название.

    • 49 минут назад, АксКерБорж сказал:

      Сформулируйте свою мысль поточнее, какой список голый, некорректный, не удовлетворяет и почему

      Ваш (карататарина) список гор, который привели навскидку. Там одни названия гор. Сравните со списком :                                                                 https://volkov.irkutsk.ru/posts/khairkhan-sviatyie-gory-i-skaly-mongolii/ 

           Хайрхан - Святые горы и скалы Монголии

       

    • 1 час назад, Oha сказал:

      Ваш список не удовлетворяет вашему же требованию. Он абсолютно голый и в общем не корректный.                                                                                         

       

      Сформулируйте свою мысль поточнее, какой список голый, некорректный, не удовлетворяет и почему?

      Вас попросту трудно понять.

       

    • В 08.09.2024 в 13:54, АксКерБорж сказал:

      А мне не лень. )

      Вот они навскидку(не все)

                 ... (далее список карататарина и пропуск мой (хайрхановеда))

      В них приставки хайрхан и хаан/хан нет.

      Выходит , что современная Монголия и Монголия-Тартария не одно и то же.

       

      Цитата

       

      Ваш список не удовлетворяет вашему же требованию. Он абсолютно голый и в общем не корректный.                                                                                         

  • Тюркские языки

      Болгарская группа [Bolgar]:
         — Чувашский язык [Chuvash] (Россия)
      Восточная группа [Eastern]:
        — Абдалский язык (эйну, абдалы - этнографическая группа уйгуров) [Ainu, Äynu] (Китай, Синьцзян)
        — Чагатайский язык (мертвый) [Chagatai]
        — Язык илийских тюрков (выделены в 1956 годлу как отдельная группа, по преданиям прибыли из Ферганской долины 200 лет назад) [Ili Turki] (Китай)
        — Уйгурский язык [Uyghur] (Китай, Казахстан, Узбекистан, Кыргызстан)
        — Узбекский язык (северный) [Uzbek, Northern] (Узбекистан, Казахстан, Кыргызстан)
        — Узбекский язык (южный) [Uzbek, Southern] (Афганистан)
        — Югурский язык [Yugur, West] (Китай)
      Северная группа [Northern]:
        — Алтайский язык (южный) [Altai, Southern] (Россия)
        — Алтайский язык (северный) [Altai, Northern] (Россия)
        — Шорский язык [Shor] (Россия)
        — Долганский язык [Dolgan] (Россия)
        — Тофаларский (карагасский) язык [Karagas, Tofalar] (Россия)
        — Хакасский язык [Khakas] (Россия)
        — Якутский язык [Yakut, Sakha] (Россия)
        — Тувинский язык [Tuvin] (Россия)
      Южная группа [Southern]:
        Азербайджанская подгруппа [Azerbaijani]:
         — Азербайджанский (южный) [Azerbaijani, South] (Иран)
         — Азербайджанский (северный) [Azerbaijani, North] (Азербайджан)
         — Халаджский язык [Khalaj, Turkic] (Иран)
         — Кашкайский язык [Qashqa'i] (Иран)
         — Сельджукский (мертвый) язык [Salchuq] (Иран)
         — Крымскотатарский язык [Crimean Turkish] (Россия, Узбекистан)
         — Саларский язык [Salar] (Китай)
        Турецкая подгруппа [Turkish]:
         — Язык балканских гагаузов [Balkan Gagauz Turkish] (Турция)
         — Гагаузский язык [Gagauz] (Молдавия, Приднестровье)
         — Язык хорасанских тюрков [Khorasani Turkish] (Иран)
         — Турецкий язык [Turkish] (Турция)
        Туркменская подгруппа [Turkmenian]:
         — Туркменский язык [Turkmen] (Туркменистан)  
    Западная группа [Western]:
        Арало-Каспийская подгруппа [Aralo-Caspian]:
         — Каракалпакский язык [Karakalpak] (Узбекистан)
         — Казахский язык [Kazakh] (Казахстан)
         — Кыргызский язык [Kirghiz] (Кыргызстан)
         — Ногайский язык [Nogai] (Россия)
        Понто-Каспийская (Черноморско-Каспийская) подгруппа [Ponto-Caspian]:
         — Крымчакский язык [Judeo-Crimean Tatar] (Узбекистан)
         — Караимский язык [Karaim] (Литва)
         — Карачево-Балкарский язык [Karachay-Balkar] (Россия)
         — Кумыкский язык [Kumyk] (Россия)
        Уральская группа [Uralian]:
         — Башкирский язык [Bashkir] (Россия)
         — Чулымский язык [Chulym] (Россия)
         — Татарский язык [Tatar] (Россия)

         — Язык сибирских татар [Siberian Tatar] (Россия)
    Урумский язык [Urum] (Украина)


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...