8 часов назад, Алмас Аманбаев сказал:

Китайские источники при характеристике внешности енисейских кыргызов даже применяют термин, что у них “лошадиное лицо

Можете привести датировку этого описания.Под лошадиным лицом обычно  имеется ввиду длинное лицо с долихокранией.Вряд ли китайцы так писали про брахикефальных представителях памиро-ферганского типа к примеру.Долихокефалия было одним из ключевых особенностей тагаро таштыкцев

8 часов назад, Rust сказал:

Данных по палеогенетике, к сожалению, нет. Да и вообще, все очень сложно даже на уровне ен. кыргызов, что говорить о тяньшанских кыргызах  Я про их сложную структуру, вот что пишет Азбелев:

Т.е. есть и захоронения с ингумацией, не только кремация. Но если верить Худякову, это кыштымы  но они имели высокий статус и под которыми были многочисленное подвластное население  (таштыкские склепы).

Тут некоторые сильно обижаются на Мокеева, типа за кыштымов, о которых он не писал  а тут получается кыштымы, если прав Худяков, стояли выше местного населения, которое возможно и было R1a.

Прилагаю статью Азбелева во вложении. 

 

obschestvo-i-gosudarstvo-eniseyskih-kyrgyzov-v-vii-viii-vv.pdf 527.8 kB · 2 загрузки

Цитата

Перемены в системе погребальных ритуалов, подражания изваяниям и вещам западных типов, инокультурные погребения и вещи, случайные находки вещей западных типов, изобразительные материалы, летописные и эпиграфические данные — всё это свидетельствует о том, что возрождение кыргызского государства шло при деятельном участии переселенцев из ближних западных областей — кимаков, карлуков, тюргешей, кыпчаков (не следует забывать, что кыпчаки — это поздняя ветвь сиров). Уйгуры, как и остальные центральноазиатские гегемоны, воевали со всеми западными и северными соседями, так что создание различных коалиций, направленных на борьбу с гегемонами, было не то что естественно — это было неизбежно. Несомненно, кыргызы, имевшие все причины ненавидеть уйгуров, нашли в лице своих западных соседей хороших союзников. Формирование новой структуры кыргызского общества, отражённой в системе погребальных ритуалов, было лишь частью глубокой культурной трансформации, связанной и с заметным обновлением этнического состава. Таштыкские традиции, ослабленные уйгурскими набегами, выжить в этой ситуации уже не могли.

Азбелев считает что основное влияние было от западных тюрков.По крайней мере те захоронения с конями точно из вне(возможно и в ингумациях знати был конский череп)

34 minutes ago, Алмас Аманбаев said:

 У меня есть личный опыт, по этому написал. Они мне вообще уверяли, что они не кыргызы, а кыпчаки. Основном в Фейсбуке, потом организовали Курултай все мирных кипчаков. Один из преподавателей Баткена объявил кипчаков отдельным народом от кыргызов, на верно тут его обсуждали. Один из них мне сказал, скоро создадут Кипчакскую ханству и.т.

Имо у кыпчаков должна быть своя страна

Мы судим о национальностях с позиций 21 в. Я не думаю, что в ЦА национальности сложились к 16-17 вв., но возможно часть кипчаков себя считала кыргызами из-за совместного проживания, общих интересов и брачных связей. 

2 минуты назад, Алмас Аманбаев сказал:

Кыпчаки вошли в состав кыргызов 16-17 вв. По этому источники их называет кыргызами или кыргыз-кыпчаки. Ферганские кипчаки себя не называет кыргызами, они себя называют узбек, но некоторые кипчак. Значит вы с ними не общались. Они потомки Прииртышских кипчаков, по этому пшеница называли буудай как алтайцы и кыргызы.

Я знаю несколько десятков кипчаков из Узбекистана, которые считают себя кыргызами. Но, честно говоря, не уточнял, из каких они кипчаков. В Узбекистане много потомков кочевников осознают себя узбеками, это неизбежный процесс, наблюдающийся и у других кочевых народов, перешедших к оседлости. Но есть и кипчаки Джизака, которые считают кыргызов своими близкими родственниками.