Лидеры

Опубликованное исследование (2021) по кыргызам Синьцзяна с анализом ­314 мужских образцов Y-хромосомы. Выборка 314 человек. R1a-Z93 - 41% C2-F10091 (C-M217, 'старый C3') - 29% C2-F1756 (C2a1a1b1) - 3.8% Интересно отметить субклад I2a1b-M423 у 26 человек из 314 (8,3%). Максимальные частоты этого субклада (до 40–70 %) зафиксированы на западных Балканах. Также умеренное присутствие наблюдается у украинцев, жителей юга России и южнорусских казаков. Это другая линия, а не I1-M253, которую мы обсуждали ранее в связи с башкирским родом Кыргыз и кланом Гирей. Расхождение ветвей I1 и I2 оценивается в ~23–29 тыс. лет. Гаплогруппа I1-M253 достигает заметных частот в восточно-балтийском регионе (у балтов, эстонцев, беларусов, шведов (самая высокая), финнов и др) и отличается от балканской I2a1b. | Линии | n | Субклады, встречающиеся ≥ 3 раз | | ------------------------------------------------ | ------- | --------- | ----------------------------------------------- | | R1a-Z93\ | 130 | 41 % | Z2124 = 109, Z2123 = 7, F3105 = 3, Z93 = 11 | | C2-F10091 (C-M217, “старый C3”) | 91 | 29 % | вся выборка — один субклад C2a1a3a1d\~-F10091 | | C2-F1756 (C2a1a1b1) | 12 | 3,8 % | три почти идентичных STR-кластерa | | I2a1b-M423 | 26 | 8,3 % | балкано-карпатская ветвь | | Q1b-M346 / F746 | 17 | 5,4 % | сибирско-американский шлейф | | J2a-M410 (& L26) | 14 | 4,5 % | ближневосточный компонент | | R1b-M269/L389 | 7 | 2,2 % | «степной» и ближневосточный варианты | | D1a1b1a-M533 | 9 | 2,9 % | тибетско-гималайская линия | | Прочие (O2, N1a, H, L, LT, G, J1, J2\, E, etc.) | 18 | 5,7 % | каждая < 2 % | | Всего | 314 | 100 % | — | Данные по частотам взяты из таблички с STR-профилями, которые прилагаются к статье. Статья: https://analyticalsciencejournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/elps.202100142 Табличка: https://analyticalsciencejournals.onlinelibrary.wiley.com/action/downloadSupplement?doi=10.1002%2Felps.202100142&file=elps7454-sup-0001-tableS1-S5.xlsx

Рюрик Новгородский — Хрёрек Харальдссон Норвежский Основной проблемой русской истории, является — ложная хронология 850-х — 990-х гг. — принятая на основании ПВЛ и «общепризнанная» «официальной» русско-российской историографией. Данная «хронология» была привита представителями русско-российской исторической школы — стоящими на позиции антинорманизма — при прямом попустительстве и содействии «официальной» русско-российской исторической академической элиты. Не смотря на то, что весь фактический археологический багаж 20−21 вв. — показывает, что становление русской государственности, основание и интенсивное расширение первых русских городов приходятся на 920-е — 950-е гг — полностью опровергая «хронологию» Нестора — российская историческая академическая элита — по прежнему стоит на страже ложного удревнения русской истории. На данный момент создалась идиотская ситуация — «поддерживания жизни» в «мёртвом теле» ПВЛ. Все имеющие познания в области начальной русской истории — признают ложность датировок ПВЛ 850-х — 990-х гг. Но при этом, все российские историки в своих «трудах» и «высказываниях» — постоянно цитируют и ссылаются на ПВЛ. Академик Янин — 70 лет копал Новгород. Раскопки можно признать одними из самых масштабных в мировой практике — по привлечению сил и средств. Вывод ученого и его команды следующий — «Начало становления Новгорода — как города произошло в 930-х гг» … Но стоит нам заглянуть в учебник истории или википедию — и что мы там увидим: «Рюрик (ум.879) — князь Новгородский (862−879)» или «Новгород — столица древнерусского государства Киевской Руси (862−882)» — хотя: Ни Новгорода, ни Киева, ни Руси — ещё не было. Данное обстоятельство — требует пересмотра «заморских» «прототипов» и кандидатур, на роль Рюрика, Олега, Игоря и Ольги. Поскольку Олег и Игорь — упоминаются зарубежными источниками — ок. 939 г. — мы можем утверждать, что Рюрик умер незадолго до 939 г. А Олег погиб в 944 г. Следовательно — нам нужны Рюрик и Олег — которые упоминаются в скандинавской истории в 920-х — 930-х гг. Потомок свейского конунга Ингвара Высокого (+~715) — Харальд Норвежский (+~933), был отцом — Хрёрека (+925/36) — по нашей версии — Рюрика Новгородского, отца князя Игоря (~917 — 944) и деда князя Святослава (~937−972). Хрёрек Харальдссон (~895 — 925/36), по свидетельству «саги о Харальде Прекрасноволосом» — норвежский конунг в Хёрдаланде и Согне. Некоторое время — был любимцем отца — но затем уступил влияние Эйрику Кровавой Секире — и исчез из норвежской истории. «XX Харальд конунг стал теперь единовластным правителем всей Норвегии. Тут он вспомнил, что ему когда-то сказала та гордая девушка (Гюда, дочь Эйрика, конунга из Хёрдаланда). Он послал людей за ней, велел доставить ее к нему и положил ее с собой. У них были такие дети: Алов была старшей, затем шли Хрёрек, Сигтрюгг, Фроди и Торгисль. XXI У Харальда конунга было много жен и много детей. Одну из его жен звали Рагнхильд. Она была дочерью Эйрика конунга Йотланда. Ее называли Рагнхильд Могущественная. Их сыном был Эйрик Кровавая Секира. " «Харальд конунг сам жил обычно в середине страны. Хрёрек и Гудрёд всегда были при конунге, и у них были большие владения в Хёрдаланде и Согне. Эйрик жил с Харальдом конунгом, своим отцом. Из всех своих сыновей он любил его больше всего и ценил его выше всех. Ему он дал Халогаланд, Северный Мёр и Раумсдаль.» Мы видим, что Хрёрек — «уступил» Эрику — норвежский трон. Как первому конкуренту Эйрика, ему — не было места в Норвегии. Мы — не имеем более сведений о Хрёрике — зато нам кое-что известно о жизни его братьев и ближайших родственников: Хальфдан Черный (ум. ок. 931 г.), конунг Трёнделага, сын Харальда Прекрасноволосого. Вместе со своим братом Хальфданом Белым — неоднакратно — совершал походы на восток, через земли восточных славян. Хальфдан Белый (погиб в Эстонии в 914 г.), конунг Трёнделага, сын Харальда Прекрасноволосого. Вместе со своим братом Хальфданом Черным — совершал походы на восток, через земли восточных славян. На обратном пути из последнего похода, в ходе одной из стычек, был убит в Эстонии. «Xaльвдaн Чepный и Xaльвдaн Бeлый xoдили в викингcкиe пoxoды в Bocтoчныe Cтpaны. Oднaжды y ниx пpoизoшлa жapкaя битвa в Cтpaнe Эcтoв. B этoй битвe пoгиб Xaльвдaн Бeлый.» Эйрик I Кровавая Секира (ок. 895−954), король Норвегии (930 — 934/935), король Нортумбрии (Йорка) в (947—948) и (952—954). С ранней юности, совершал неоднократные походы на восток, через земли восточных славян. «Koгдa Эйpикy иcпoлнилocь двeнaдцaть лeт, Xapaльд кoнyнг дaл eмy пять бoeвыx кopaблeй, и oн oтпpaвилcя в пoxoд, cнaчaлa в Bocтoчныe Cтpaны, a зaтeм нa юг в Дaнию, a тaкжe в Cтpaнy Фpизoв и в Cтpaнy Caкcoв. Этoт пoxoд пpoдoлжaлcя чeтыpe гoдa. 3aтeм oн oтпpaвилcя нa зaпaд зa мope и вoeвaл в Шoтлaндии, Бpeтлaндe, Иpлaндии и Baллaндe, и этoт пoxoд тoжe пpoдoлжaлcя чeтыpe гoдa. Пocлe этoгo oн oтпpaвилcя нa ceвep в Финнмёpк и дaльшe в Cтpaнy Бьяpмoв, гдe пpoизoшлa бoльшaя битвa, в кoтopoй oн oдepжaл пoбeдy.» «Эйpик Kpoвaвaя Ceкиpa вepнyлcя из пoxoдa в Bocтoчныe Cтpaны c бoeвыми кopaблями и бoльшим вoйcкoм. … Бpaтья cильнo пocпopили, … Tyт пoгиб Бьёpн…» Эйpикy иcпoлнилocь двeнaдцaть лeт ([907]) … и oн oтпpaвилcя в пoxoд, cнaчaлa в Bocтoчныe Cтpaны, затем походы + 4 года ([911]), ещё походы + 4 года ([915]) далее — oн oтпpaвилcя нa ceвep в Финнмёpк и дaльшe в Cтpaнy Бьяpмoв, гдe пpoизoшлa бoльшaя битвa, в кoтopoй oн oдepжaл пoбeдy — ([915]). Смерть Бьёрна Морехода относят к 927 году. Значит второй поход Эйpика в Bосточные страны — [926]. В итоге мы имеем: Первый поход Эйpика в Bocтoчныe Cтpaны — [907]. «Большой» поход Эйpика в Cтpaнy Бьяpмoв — [915]. Второй поход Эйpика в Bocтoчныe Cтpaны — [926]. Саги свидетельствуют, что сыновья норвежского ярля — Рёгнвальда Эйстейнссона использовали Западно-Двинский путь для осуществления грабительских походов. Торир Молчаливый (ум. ок. 935), ярль Мёра — сын Рёгнвальда Эйстейнссона (+ ок.894), ярла Мёра и ближайшего соратника норвежского конунга Харальда Прекрасноволосого. Осуществил ряд походов по Западно-Двинскому пути. Захватил власть над племенами Плоцких кривичей. Основатель Гнездова — около 895 года. Его внуки Рёнгвальд (ум.978) и Торир (ум.978) — правили в Полоцкой и Туровской земле до 978 года. Торир Молчаливый — был женат на родной сестре Хрёрека Харальдссона — Алов Красе Года. Хрольв Пешеход (Ролло) (ум. ок. 932), старший сын Рёгнвальда Эйстейнссона. Завоеватель северо-западной части Франции — Нормандии. В «Саге о Хрольве Пешеходе» содержатся сведения о походах Хрольва по Западно-Двинскому пути. По всей видимости — Около 925 года — Хрёрек Харальдссон, покинул Норвегию и перебрался в Старую Ладогу, затем около 927 года — он основал город Новгород и вскорости умер.

После глупой статьи "Codex Cumanicus и казахский язык" за авторством какого то Э.Айдогмуша в журнале Вопросы истории №6(1) 2022 года, решил пролистать сам Кодекс. И вывел основные различия: Форма сказуемости "біз,быз" вместо казахского "міз, мыз" к примеру Кетербіз вместо казахского Кетерміз. Форма множественного числа "лар,лер" вместо казахского "дар,дер,тар,тер" к примеру "кітаплар" вместо казахского "кітаптар" Форма винительного падежа "ны,ні" вместо казахского "ды,ті" к примеру Есікні вместо казахского Есікті Форма причастия "мыш,міш" вместо казахского "қан, кен,ған,ген" к примеру Бармыш вместо казахского Барған Форма глаголообразующего аффикса "ла, ле" вместо казахского "да,де,та,те" к примеру Балықла вместо казахского Балықта Форма прилагательного "лы,лі" вместо казахского "ты,ті,ды,ті" к примеру "Көріклі" вместо казахского "Көрікті" Форма послелога "біле" вместо казахского "менен,пенен" к примеру "От біле" вместо казахского "От пенен" В лексическом плане язык Кодекса мало чем отличается от казахского языка. Кроме разве что фонетических изменений на вроде "Сөзлемек" вместо казахского "Сөйлемек".

Народ хазара упоминается в Афганистане в "Бабур-наме".

Не видел таких работ (кроме Юнусбаева), но есть выборки из разных статей. Ногайцы Дагестана (караногайцы) и астраханские исторически меньше контактировали с народами Кавказа, поэтому генетически они очень близки к народам ЦА: Ставропольские и в большей степени кубанские за четыре столетия сдвинулись в сторону автохтонов Кавказа и чуть отдалились от степных народов: В целом, как уже не раз отмечали, в разных выборкам к казахам ближе всех кыргызы и каракалпаки, чуть дальше уйгуры, алтайцы и ногайцы (астраханские, дагестанские). Большой потенциал по наличию степного компонента аутосом и Y-хромосом у узбеков, но их тестировали мало плюс сам этнос многокомпонентный: есть и очень близкие группы (племенные узбеки) так и далекие (автохтонный оседлый компонент)

На ресурсе Genoplot нашел астраханских и других ногаев. И в правду на PCA плотах астраханские вместе со ставропольскими близко расположились с казахами Казахстана и чуть дальше от китайских казахов. Зеленые в районе 15 образцев, кажется это Юнусбаевские образцы. Они с карачаево-черкессами в одном кластере. https://genoplot.com/shared/pca/?share=Sakenkz118/191313aac96#1

Теории об основателях подтверждают генетически данные о шежире.

@кылышбай Кураминцы не о-кают, мы а-каем. Могу сказать, что заметил в нашем диалекте: 1)Жоканье[Jj] 2)Ф->П Пример: хаФта[узб]-> аПта; Фойда->Пайда 3) Х->Қ Пример: хамир->қамыр; худо хохласа-> қудай қаласа; 4)Сингармонизм Как заметил у нас не особо сильно как в Казахском языке, пример:айтпа емес айтма, Может утратили🤷‍♂️ Примеры: Айтган[узб]->айтқан; Чиқади->чығады; бизниң->биздиң; кимлар->кимлер; Мн.число у нас Лар/Лер Гармония гласных: бизда[узб]-> бизде, дафтарлар->дäптерлер, билмаган->билмеген Ну и другое; Менга->Маған; сенга->Саған Бурун->мурын, бойин->мойын Билан->мен, пример: ким билан->ким мен Ғ/Г-> Й/У/ или просто пропадает: Оғил->ул; тоғ->тау; йиғла->жыла Тег->тий; tugma->туйме

Вот сегодня увидел в Фейсбуке: https://24.kg/obschestvo/334648_arheologi_obnarujili_artefaktyi_kyirgyizskoy_kulturyi_valtayskom_krae/

ENA Browser Project: PRJEB83577 The origins of the Early Medieval Magyars, who entered the Carpathian Basin by the end of the 9th century CE, may have been multifaceted. Nevertheless, significant historical, linguistic, and archaeological evidence points toward the Volga-Ural region. Previous archaeogenetic research identified the newcomers as migrants from the Eurasian steppe. However, genome-wide ancient DNA from putative source populations has not been available to test alternative theories of their precise source. We generated genome-wide ancient DNA data for 131 individuals from candidate archaeological contexts in the Circum-Uralic region in present-day Russia. Our results tightly link the Magyars to people of the Early Medieval Karayakupovo archaeological horizon on both the European and Asian sides of the southern Urals. Our analyes show that ancestors of the people of the Karayakupovo archaeological horizon were established in the Southern Urals by the Iron Age and that their descendants persisted locally in the Volga-Kama region until at least the 14th century. Происхождение раннесредневековых мадьяр, которые вошли в Карпатский бассейн к концу IX в. н. э., могло быть многогранным. Тем не менее, значительные исторические, лингвистические и археологические свидетельства указывают на Волго-Уральский регион. Предыдущие археогенетические исследования идентифицировали пришельцев как мигрантов из евразийских степей. Однако полногеномная древняя ДНК из предполагаемых исходных популяций не была доступна для проверки альтернативных теорий об их точном источнике. Мы получили данные полногеномной древней ДНК для 131 человека из потенциальных археологических контекстов в Приуральском регионе на территории современной России. Наши результаты тесно связывают мадьяр с людьми раннесредневекового археологического горизонта Караякупово как на европейской, так и на азиатской стороне Южного Урала. Наши анализы показывают, что предки людей археологического горизонта Караякупово обосновались на Южном Урале к железному веку, и что их потомки сохранялись локально в Волго-Камском регионе по крайней мере до XIV века. I6306 R-L1029 C4b I6826 Q-YP1102 U4d2 I6958 R-Y2902 K1b2a3 I10116 N-Y24378 H2b I10117 N/A H1ae3 I10118 N/A U4a1d https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB83577

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2025.06.11.659160v1 Genomes of the Golden Horde Elites and their Implications for the Rulers of the Mongol Empire View ORCID ProfileAyken Askapuli, Hideaki Kanzawa-Kiriyama, Tsuneo Kakuda, Aibar Kassenali, Syrym Yessen, Uli Schamiloglu, Steven J. Schrodi, John Hawks, Naruya Saitou doi: https://doi.org/10.1101/2025.06.11.659160 Abstract The Golden Horde, the northwestern extension of the Mongol Empire that was ruled by the eldest son of Genghis Khan (also spelled Chinggis Khan) and his descendants, played an important role in the history of Central Eurasia and eastern Europe. For this reason, the genetic profiles of Genghis Khan and his descendants are of keen academic and public interest. His Y-chromosome has been hypothesized to belong to haplogroup C3* (C2a1a3-F1918) but this has yet to be substantiated. To explore the genetic ancestry of Genghis Khan, we analyzed four archaeological individuals from the Golden Horde, including three males and one female, who were buried in separate medieval elite mausoleums in the Ulitau region of Kazakstan. One of the males is believed to be Joshi (Juchi), the eldest son of Genghis Khan. We generated genomic data from these archaeological individuals and found that the three males were paternally related, sharing the Y-chromosome haplogroup C3*, consistent with the hypothesized signature haplotype of Genghis Khan. In addition, we confirm that the Golden Horde elites derived most of their genomes from Ancient Northeast Asians (ANA) while having an additional ancestral component from either Ancient North Eurasians (ANE) or a Berel Scythian related population. Furthermore, we were able to identify their medieval relatives in the Mongolian Plateau through constructing an Identity by Descent (IBD) network. Геномы элиты Золотой Орды и их значение для правителей Монгольской империи Айкен Аскапули, Хидеаки Канзава-Кирияма, Цунео Какуда, Айбар Кассенали, Сырым Ессен, Ули Шамилоглу, Стивен Дж. Шроди, Джон Хокс, Наруя Сайтоу Золотая Орда, северо-западная часть Монгольской империи, которой правили старший сын Чингисхана (также пишется Чингисхан) и его потомки, сыграла важную роль в истории Центральной Евразии и Восточной Европы. По этой причине генетические профили Чингисхана и его потомков представляют большой научный и общественный интерес. Предполагается, что его Y-хромосома принадлежит к гаплогруппе C3* (C2a1a3-F1918), но это пока не подтверждено. Чтобы изучить генетическую родословную Чингисхана, мы проанализировали четыре археологические личности из Золотой Орды, включая трех мужчин и одну женщину, которые были похоронены в отдельных средневековых элитных мавзолеях в Улитауском районе Казакстана. Один из мужчин, как полагают, был Джоши (Джучи), старшим сыном Чингисхана. Мы собрали геномные данные этих археологических индивидов и обнаружили, что все три мужчины состоят в отцовском родстве, разделяя Y-хромосомную гаплогруппу C3*, соответствующую гипотетическому сигнатурному гаплотипу Чингисхана. Кроме того, мы подтверждаем, что элита Золотой Орды получила большую часть своего генома от древних северо-восточных азиатов (ANA), имея при этом дополнительный компонент предков либо от древних северных евразийцев (ANE), либо от родственного скифам населения Береля. Кроме того, мы смогли идентифицировать их средневековых родственников на Монгольском нагорье, построив сеть Identity by Descent (IBD). Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)

у них и разговорный, и письменный язык был один и тот же. смотрите словарь Гандзекаци сказку про разговорный казахский и письменный монгольский вы сами придумали и сами в это верите.

Узбек из Бухары Самый дальний известный предок жил в XVIII веке и был из города Шафиркан Бухарской области. G1 → G-L830 Гаплогруппа G-L830 отделилась от своего предка, G-M285, примерно в 18,000 году до н. э. Общий предок этой ветки жил примерно в 6000 году до н.э. Гаплогруппа G-L830 была обнаружена в широком географическом диапазоне — от северных границ Саудовской Аравии, Катара, Палестины и Турции до евреев-ашкенази в Беларуси (Минская область), Литвы, Китая (провинция Аньхой) и Тайланда. В Центральной Азии G-L830 выявлена у казахов рода Шыны Бозбет, чья родословная восходит к бухарскому торговцу Ырысу. Согласно источникам, Ырыс, купец из Бухары, является прапрадедом представителей рода Бозбет. Шыны Бозбет входит в жагалбайлы, являющийся одним из семи подразделений объединения Жетыру в составе Младшего жуза. Интересен тот факт, что протестированный узбек также происходит из рода влиятельных торговцев Бухары. Так как тест FamilyFinder дает лишь базовые результаты, для более точного анализа и включения в древо FamilyTree требуется дополнительное расширенное тестирование. ПалеоДНК образцы ⚱️🇭🇺 I2367 GEN13a (Баденская культура, 3332 - 2929 гг. до н.э.) ⚱️🇰🇿 Kuygenzhar 5 (Казахское ханство, 1744 - 1824 гг.) Через G-M285: ⚱️🇮🇷 Seh Gabi 21 (Энеолитский Иран, 3978 - 3798 гг. до н. э) ⚱️🇦🇿 Alxantepe 2 (Кавказ Медного века, 3776 - 3661 гг.) ⚱️🇮🇷 Dinkha Tepe 3912 (Персия Бронзового века, 1881 - 1693 гг. до н. э.) ⚱️🇮🇷 Dinkha Tepe 3915 (Персия Железного века, 1002 - 841 гг. до н. э.) ⚱️🇭🇺 Komadi 137 (Средневековая Венгрия, 900 - 1200 гг.) ⚱️🇹🇷 Aktaş Mevki 4539 (Османская империя, 1453 - 1620 гг.) Возможно, палеоДНК Kuygenzhar 5 имеет связь с казахский Бозбет Шыны. В некоторых исследованиях его ошибочно причислили к аргынам.

Всех приветствую! Недавно пришли мои результаты теста (Y-111), вышел R1b >>> BY40441. В той же ветке находятся: Pavlodar 92, Dongtalede 36, Tavan 5. В соседней ветке (L-1432) кыпчаки с “ботаевцами”.

кстати, волейболистка Томирис Сагимбаева из Жагалбайлы, родом из Хромтау вроде, мать беларуска, скоро наверно добавят в список знаменитых Жагалбайлы )

https://www.frontiersin.org/journals/genetics/articles/10.3389/fgene.2025.1516130/abstract Genetic Genealogy of Y-chromosome in the Zhetiru Tribe of the Kazakh Population from Kazakhstan Zhunussova, Tayshanova, Bukayev, Bukayeva, Aidarov, Temirgaliev, Sabitov and Zhabagin.

Много раз приводили такие данные. Китайские пограничники как и русские казаки в 19 веке говорили напр на казахском не потому что их этому специально обучали в школах, как наивно считает Боролдой. Это результат близких контактов. Т.е. они наряду со своими родными языками знали и казахский. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Sipilov_A/text1.htm ..Разговор происходил на киргизском языке. Китайцы, большею частию, его знали, вероятно, потому, что войска их состояли из племен салон и сибо, живущих в смежности с киргизами. Наши же казаки, имея постоянные сношения с киргизами по торговле и найму работников, еще в станицах с малолетства выучиваются киргизскому языку, а потом, служа в степи, на бекетах, и сталкиваясь постоянно с киргизами, поддерживают это знание, и потому почти все говорят по-киргизски; исключения бывают очень редки: разве только живущие далеко от киргизов или вновь приписанные в казаки из мужиков незнакомы с киргизским языком..."

не вы ли мне с пеной у рта доказывали пару лет назад, что советские историки (этнические каракалпаки) “оболгали” каракалпакскую историю. вот вам лишь бы пожаловаться на кого то: на молодежь, на интернет, на советских историков, на казахов, на каракалпаков не разделяющих ваше мнение итп

Файл:Скалон А.Д. Русско-киргизский словарь.pdf — Википедия

смешно, вы внешность по гг определяете?

Как можно воссоздать внешний облик по ДНК? В вопросах физической антропологии очень многие юзера мыслят крайними категориями. Правильно написал Zake, что со времен хунну (вспомним европеоидов - выходцев из Ташкентского региона хунну племени цзе), происходило постоянное смешение европеоидов и монголоидов. В то же время мы можем оперировать лишь фактами, при этом самыми важными являются те, которые были получены из "первых рук". Кочевые огузы, как и их ветвь - линия Сельджука, выходцы из прииссыккулья, по источникам никак не отделяются от древних тюрков-тукюэ, более того тюркские каганы считают огузов своим народом. С этих времен мы имеем крайне интересный артефакт - фрагмент скульптуры принца Кюль-Тегина. Вторыми важными артефактами, которые могут пролить свет на физический облик тюркских племен (в том числе и огузов) - это балбалы. Многие из них изображают типичных монголоидов, есть и переходные формы.

Довольно интересный взгляд у одного из сотрудников НИИ "Улуса Джучи" Адильбека Каратаева, согласно которой Мансур бий являлся правнуком Урус хана, в то время, как Барак убивший Мансура являлся внуком и при этом для него источник 17 века гораздо более достовернее, чем более ранний источник 16 века. Ни одного довода в свою пользу данный индивид кроме "Кадыргали жалаири же казах, значит он прав на 100%" не озвучил. Ну давайте предоставим все, что есть, а дальше адекватные юзеры сами решат где истина. 1. Согласно источнику 16 века "Чингиз наме" за авторством Утемиша Хаджи придворного историка Хорезмских шибанидов, Барак хан и Мансур би являлись двоюродными братьями. Вот что он пишет: Помимо этого в "Чингиз наме" также сообщается, что помимо самого Мансура, у Урус хана от той же дочери, которую взял в жены Едиге, была еще дочь. 2. Согласно более позднему источнику 17 века "Сборник Летописей" за авторством Сибирского джалаира Кадыргали ибн Хошум бий Мансур бий являлся племянником Барак хана. Вот что он пишет: Если посмотреть по поколениям и сопоставить с данными из исторических источников, то наглядно можно удостовериться, что Мансур никак не мог быть племянником Барак хана и правнуком Урус хана. Абсолютно большинство источников свидетельствуют, что Мансур это сын Едиге, а не внук, и другие сыновья Едиге это братья Мансура, а не его дяди. Правильная схема генеалогии будет выглядит вот так. Боюсь даже представить, если этот "ученый" пользуется антинаучными методами познания в исторической науке, то какими методами пользуются такие же, как и он. В любом случае как бы не назови овощ фруктом, оно и останется овощем. Надеюсь в новой академической истории Казахстана в 7 томах такого бреда и таких антинаучных методов не будет.

Большинство тюркского мира йокали, а джоканье огузов и кипчаков было некой аномалией. Я так понял Кашгари. Да и сейчас йокающих тюрков большинство. Пропорция сохранилась.

Прошу прощения это азербайджанский диалект In Tabriz, 'lar' the plural marker changes based on the last constant in a word: For words that end in t or d, dar is used: Addar(names), Atdar(horses). For words that end in m or n, nar is used: Damnar(rooftops), günnər(days) For words that end in r, rar is used: Yerrər(places) For words that end in vowels or other constants lar is used. This also happens with a lot of suffixes like 'la', depending on what constant a word ends in, 'da', 'na' or 'ra' might be used instead of 'la'.

Скачал в свободном доступе новое издание. Карпини_История монголов_2022.pdf

три сына султана и один сын хан

Genetic Polymorphism of Y-Chromosome in Turkmen Population from Turkmenistan

А действительно, что означает торе на казахском. И откуда известно что они чингизиды. Если бы были чингизиды назывались бы боржигинами или алтан уругом. И почему это у торе такие разные гаплогруппы. По моему это сословие управленцов из разного происхождения. Это гораздо логичнее, и тогда торе вполне логично производное от слова төр.

Так называемые древние уйгуры теле (тогуз-огузы) раньше назывались и КАНГЛЫ ("повозочные"), в китайских документах гаоцзюй или гаогюй или гаоче, ("высокие повозки"). В истории кочевых народов имело место постоянная чехарда с названиями, т.е. названия очень часто менялись, при этом за отдельными фрагментами сохранялись архаичные названия. Поэтому необязат-но что у нынешних канглы должно днк биться с кереями, они ведь все потомки древнего союза теле (токуз-огузов, гаоче, канлы), с множеством гг. Из википедии: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Uyghurs ....They are described as the 高车 / 高車 (lit. "High Carts"), read as Gāochē in Mandarin Chinese but originally with the reconstructed Middle Chinese pronunciation *[kɑutɕʰĭa]. This in turn has been connected to the Uyghur Qangqil (قاڭقىل or Қаңқил). They were later known as the Tiele (铁勒 / 鐵勒, Tiělè).[53]... Гаоцзюй/Гаогюй/Гаоче - это Qangqil/Қаңқил, Основа Qang (повозка).

Фотография конца 19-го века. Недалеко от Ташкента. Казахи. Если можно их одежды разглядеть на фотографии

Я думаю человек с фамилией Баскаков да ещё и видный тюрколог вполне досконально разобрался в происхождении своей собственной фамилии. Тюркологи историю тоже изучают.

Пока оставайтесь при своем мнении, а я при своем. Я не филолог, ни тюрколог, но на своем дилетантском уровне все таки считаю, что тюркские существительные с аффиксом "как/гак" образуются из глаголов (на примерах из ДТС и поздних языков): булгак (смута, волнение) - гл. булга (перемешивать, смешивать, мутить) тургак, турмак (стояние, стража) - гл. тур (стоять) басмак (башмак) - гл. бас (давить, подавлять, нападать) ваш пример тышкак (серунишка)) - гл. тышу (какать) и т.д. Если это так, то и баскак может быть образовано из глагола бас (давить), но не из сущ. бас (голова). Если найдете мне в этих или в других аналогичных словах в основе слов имена существительные, от которых образованы термины, то я тогда перейду на вашу позицию, признать свою ошибку или заблуждение всегда не поздно.

1. В послемонгольское время. Примерно с середины 15 века. В Восточный Тянь-Шань против "калмаков и кыргызов" организует поход узбекский Абу-л-Хайр. 2. Ядро кыргызов из древних енисейских кыргызов, которые были, по всей видимости, частью индоевропейских племен, которые оказались на Саянах. Собственно саки жили в степях Казахстана, однако учитывая то, что генетически те же андроновцы братья кыргызам, значит в составе древних кыргызов возможен сакский компонент. 3. Во всех версиях эпоса "Манас", главный герой рождается на Алтае. События происходят на огромных территориях, например поход на Пекин (Бейджин), война с афганским ханом и т.д. 4. Калмаки в эпосе - это орйто-джунгарские племена. 5. Саки по мне индоиранские народы. Очень далекие родичи германским народам. 6. На Тянь-Шане проживало множество народов, например с частью моголов кыргызы образовали единый народ, были карлукские племена, тюркские и т.д. 7. По археологии Чуйской долины надо смотреть, если честно не в курсе. 8. А какие роды/племена енисейских кыргызов вам известны? Были какие-то племена, вроде кюмюлей, однако данные антропонимики всегда надо проверять с особой тщательностью из-за известной "текучести" племен/родов от орды к орде. 9. У прямых потомков енисейских кыргызов - некоторых хакасов действительно не эпоса. Задам встречный вопрос - почему они сейчас не называют себя кыргызами? 10. В 9 веке во времена "кыргызского великодержавия". Часть древних кыргызов оказывается на Алтае (это современный Горный Алтай и Западная Монголия).

@Шодибек Приветствую, я тоже кураминец, из рода Балгалы, старейшины из нашего рода говорят что предки наши из Улы жуза, им об этом говорили их отцы и деды. Считаю раз предки наши были по мужской линии казахами, значит и потомки должны быть казахами@Шодибек

Уважаемые участники форума, доброго времени суток! Статья "ТЕНТАТИВ ИССЛЕДОВАНИЯ ОНОМАСТИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА НАЦИОНАЛЬНЫХ ВЕРСИЙ ЭПОСА «КЫЗ ЖИБЕК» опубликована в сентябрьском выпуске журнала «Эпосоведение». Ссылка на статью: https://epossvfu.ru/index.php/1/article/view/534 К сожалению у меня в Казахстане сайт журнала уже давно не открывается. Как у Вас?

я знаю у вас есть идея фикс про татар из Анатолии, но она не ложится на исторические и культурные факты 1. у нас в фольклоре дофига про Джанибек хана (батуида) и темника Едиге. про баязида и других османских султанов практически нет 2. 26 родов указаны в списке 92 племен узбеков, у татар Анатолии лишь совпадение по кереитам и то источник этого списка не раскрыт, может это в 20 веке кто то просто придумал 3. что Рузбехан, что Дулати называют нас узбек казахами, Рузбехан упоминает их предков татарами, но татарами называли всех кочевников Монгольской империи 4. я давно не читал вашу тему про переселение, но вот в каком то из постов вы писали, что казак это якобы изгнанные из Анатолии Тимуром, что противоречит как Дулати, так и Челеби, которые связывали это слово именно с династией. вывод: скорее всего большинство казахов вышли из улуса Джучи и являлись настолько же ордынскими, как и ногайцы и крымские татары

интересные карты от Дженкинсона 1562

"... Тем не менее не про одно монгольское наречие, не про один живой говор нельзя сказать, что он непосредственно восходил к письменному монгольскому языку". "... Но во всяком случае можно предполагать, с большой долей вероятности, что ни одно из современных монгольских наречий не восходит непосредственно к обще-монгольскому языку".

Какой то у вас крен насчет антропологии казахов по племенам. Все казахи независимо от племен выглядят внешне без различий благодаря нашим матерям, которых отцы брали из других родов и племен. Кроме Кайрата Нуртаса вы ни кого из конратов не видите что ли. На память: Бекзат Саттарханов, Нуржан Толендиев, Уалибек Абдраимов, Жусип Акшора, Султанбек Кожанов, Султан хан Аккулы. Посмотрите фото этих конратов, обычные казахи. Ну бывает иногда как с Нуртасом и не только у конратов, но и дулатов, кыпчаков, канглов, аргынов. Правда у аргынов в многодетных семьях один бывает персидской внешности, но редко.

РАД монголы не понимали найманов и онгутов

о вкусах не спорят, но лично для меня хорошо приготовленная конина - самая вкусная еда

@asan-kaygy Оказывается 29 декабря 2023 года была опубликована статья "КОМПАРАТИВИСТСКИЙ АНАЛИЗ ЛОНДОНСКОГО И САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОГО СПИСКОВ «ТАВАРИХ-И ГУЗИДА-ЙИ НУСРАТ-НАМЕ» ПО ГЕНЕАЛОГИИ ДЖУЧИДОВ" за авторством Аиды Маргулан, где сравнительным методом опубликован перевод определенных страниц рукописей. И там, как я и рассуждал еще с июля 2023 года в обоих рукописях имеется ввиду четыре сына Барак хана, а не три, как это утверждали со времен Абульгази, авторов сборника Тизенгаузена и авторов МИКХ. Абу Саид и Джанибек разные сыновья Барак хана. Ранее в одной из своих статей вы ссылались на меня, а теперь можете ссылаться на эту статью. "Таварихи Гузида Нусрат Наме Британский список 1505 №3222 f.75-V, Санкт Петербургский список 1505 №B-745 f. 127V-128V"

в английском переводе написано qaliun (brown with black mane and tail) stallion - коричневый жеребец с черными гривой и хвостом

халиун -масть лошади.

"Как только Джамукэ-сэчэн издали увидел [148] боевой порядок [йасамиши] войска Чингиз-хана, он обернулся [к своим] нукерам и сказал: «Знайте, что приемы и боевой порядок войск [моего] побратима, т.е. Чингиз-хана, стали иными! Племя найман не оставит никому другому [даже] кожу с ног быков, и от них никому не достанется прибыли."

Собрал некоторые данные из вышеупомянутой статьи. Построил график многомерного шкалирования (MDS) на основе Fst расстояний между популяциями. Fst (индекс фиксации) - это статистическая мера, используемая в популяционной генетике для оценки степени генетической дифференциации между популяциями. График (MDS) позволяет визуализировать генетическое сходство или различие между различными популяциями. Близко расположенные точки указывают на генетически более схожие популяции, тогда как удаленные друг от друга точки указывают на более значительные генетические различия. Илийские Сибо - переселенцы из Маньчжурии. Kuqa Uyghur - уйгуры из окрестностей Куча. Географически рядом с Аксу (Синьцзян), в котором проживает много кыргызов, и недалеко от Иссык-Кульского Каракола. Ссылка на данные: https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1007%2Fs00414-020-02277-1/MediaObjects/414_2020_2277_MOESM1_ESM.xlsx

"https://doi.org/10.1093/molbev/msae144 произошло как минимум три волны смешения между популяциями с преимущественно восточным (EEA) и западным (WEA) происхождением. Первая волна произошла примерно 121 поколение назад, то есть приблизительно 3150 лет назад. Это смешение характеризовалось тем, что приблизительно на 6,4 человека с восточным происхождением приходилось примерно 3,6 человека с западным происхождением. При этом мужчины чаще были западного происхождения, а женщины — восточного. Возможно, эта волна смешения связана с проникновением в регион степных скотоводов, которые, среди прочего, принесли в Южную Азию индоарийские языки. Вторая волна смешения произошла примерно 38 поколений назад, то есть приблизительно около 891 года нашей эры. На этом этапе потомки первой волны смешались с популяцией западного происхождения в соотношении 5,1 к 4,9. Возможно, это результат миграции тюркских племен в западном направлении, причем во время этой волны, по-видимому, в основном тюркские мужчины смешивались с женщинами западного происхождения. Третья волна произошла около 23 поколений назад, то есть около 1326 года нашей эры — во времена существования Монгольской империи. Этот этап характеризовался тем, мужчины, которые были потомками второй волны смешения, в основном смешивались с женщинами восточного происхождения." https://forum.molgen.org/index.php/topic,15551.msg598433/topicseen.html#msg598433

The Belegutai descendants of abaga banner (brother of Genghis Khan) have a type of C-Y4541 - laitimes