Лидеры

ВОИНЫ УЛУСА ДЖУЧИ В УЛЫТАУ: АНТРОПОЛОГИЧЕСКАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ ЛИЦ ПО ЧЕРЕПАМ ИЗ ПОГРЕБЕНИЙ МЕМОРИАЛЬНО-РИТУАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА КАРАСУЫР (ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КАЗАХСТАН) Э.Р. Усманова, А.И. Нечвалода, А.В. Колбина, И.П. Панюшкина, Е.А. Дмитриев, И.В. Гусев, Ю.Е. Паршин, А.Е. Ержанова Комплекс Карасуыр (обл. Улытау, Республика Казахстан) является золотоордынским воинским погребальным объектом, впервые исследованным на исторической территории Улытау — Улуса Джучи. Радиокарбонное датирование устанавливает календарный возраст погребений концом XIII в. Восемь раскопанных погребений, возможно, относились к военному отряду, среди которых — шесть мужских захоронений с набором воинского снаряжения. Два погребения принадлежали женщинам и содержали по одному бронзовому зеркалу. На основе антропологических материалов (черепа) из пяти погребений комплекса выполнены графические реконструкции по методу М.М. Герасимова с применением современных цифровых технологий. Реконструкции выполнялись с использованием инструментов MetaHuman и Adobe Photoshop, элементов искусственного интеллекта для создания видео поворота головы из статичных реконструкций в лицевой норме в боковую. Выполненные аппроксимации внешнего облика погребённых наглядно демонстрируют, что большинство их принадлежит к центральноазиатскому монголоидному расовому комплексу, один попадает в пределы вариаций байкальской расы и еще один — к европеоидному расовому краниокомплексу. https://maiask.ru/data/documents/MAIASP21_04_Usmanova_i_dr.pdf

https://nplus1.ru/news/2026/06/05/polovtsian-burial

Все может быть. Источников мало, хотя по байулы кажется один из форумчан нашел что-то по 16 веку.

Понятно, большое спасибо! Ещё Павел из Беларуси искал совпаденца среди Колдаулы, точно не помню, но скорее всего N1b. Род Колдаулы кроме каракалпаков встречается ещё у узбеков само собой, а также у ногайцев и ставропольских туркменов.

По современному обзывается N1a2-VL73. Распространена у огузских народов : турки , азери, туркмены. Есть у татар, встречается по немногу у разных тюрков. Но статистики актуальной по остальным нет. По палеоднк она была у одного из Шекшово, ещё один образец у мальчика из Ярославля. Возможно она же была у древнего пазырыкца, но это не подтверждено снипированием. Где и как она появилась у тюрков и в частности у огузов непонятно. В этом вся история.

в августе грибы наверно и костянику, земляника обычно в июне, и начале июля, потом сгорает

В целом на сегодняшний момент нельзя достоверно сказать в какой культуре бронзового, железного или среднего века широко или даже как-то представлена гаплогруппа N1b. При этом она живёт в наших современниках- представителях тюркских, монгольских и не говоря уже о уральских и самодийских этносов.

Но палеообразцов N1b в Сибири и Алтае пока не наблюдается . Есть один пазырыкский. Но хронологический разрыв между эпохами большой. В средневековье есть парочка в Древней Руси (Шекшово и Ярославле). Но это уже после продвижения на Запад.

Genetic relatedness, social status and cemetery organisation: the Xiongnu Tamir necropolis, Mongolia Published online by Cambridge University Press: 26 May 2026 Genetic relatedness, social status and cemetery organisation: the Xiongnu Tamir necropolis, Mongolia | Antiquity | Cambridge Core

Это французская лаборатория делала, у них нет таких продвинутых технологий как у Дэвида Райха или Паабо.

Что вы написали это заблуждение

Северо-Казахстанская область. Мусульмане северного Казахстана собирались в мечети , чтобы совершить намаз с просьбой о дожде. Бешбармак разносят гостям мужчины. Мяса много, так что теста почти не видно. Куски большие. На 2:00–2:15 звучит фраза: «У вас мужчины все делают, а у нас женщины. У вас все по-другому, и варят у вас мужчины». Мужчины и женщины сидят за отдельными дастарханами. Дальше на видео 8:00 и 11:30 собравшиеся читают молитву. Видео засняли 5/06/2026 https://www.youtube.com/watch?v=Bj6MjkJV04w

Нет, по Кылышбек батыру мне ничего неизвестно. Что касается Мажека, то само собой разумеется, если это личное имя, то был авторитетным человеком, в том числе батыром, тем более пишете, что его сосед, Гыжык был батыром. Насчёт известного нам Оразак батыра писал выше, он Ябы-Кипчак. Другое дело, если среди Кайшылы был его тёзка по имени Оразак батыр. Чтоб проверить это нужно спросить у ваших Кайшылы, назначался ли их Оразак батыр послом к русским от имени каракалпакского Ишим Мухаммед хана.

Мои Колдаулинские предки, тоже самое, были те ещё головорезы, Айдос бий, например, без разбору резал всех подряд и чужих, и своих. Он, именно силой оружия добивался единства каракалпаков, но лишь усугубил враждебное отношение к себе. Нынче часть каракалпаков считают его героем, другая - предателем, такую неоднозначную он оставил о себе Славу. Зато, Ерназар Алакоз, внучатый племянник Айдос бия, единогласно признается всеми каракалпаками как герой. Я о нём открыл отдельную тему в ветке "ЖЗЛ" (Жизнь знаменитых людей), где описал краткую биографию и обрисовал его психологический портрет на основе его действий. В общем, Ерназар Алакоз человек с большой буквы, борец за свободу не только своего народа, но и за равноправие всех народов. Поэт Бердах тоже участник восстаний Ерназара Алакоза 1855-1856 годов. Его оставили в живых из-за боязни гнева всего народа. Бердаха также должны были казнить вместе со всеми повстанцами, но вожди Арыса Онторт уру сумели отговорить хивинского хана, доказав ему мысль, что если хан оставит поэта в живых, то народ точно поверит, что Хан милостив к каракалпакам. А Бердах в знак "благодарности" написал поэму "Акмак патша" (Царь-самодур), осмеивающей хана и другую поэму "Ерназар Алакоз", прославляющая Ерназара Алакоза. Вот такие мои предки были. Что касается моего подрода Кызылаяк, то они участвовали и в восстании Айдос бия и в восстании Ерназара Алакоза, лишь немногие уцелели. А во время гражданской войны и вовсе разделились, одни ушли к басмачам, другие боролись за советскую власть.

Уже как неделя, форум сильно зависает. Открывается долго, с отправкой сообщений то же самое. У всех ли так?!

Оно было всегда, я с детства и слышал о шести Арысах, но нигде не видел в развернутом виде. Опубликовано лишь недавно группой этнографов во главе с Амирланом Сейдином (Табыскан Канаатов). Честно говоря, по поводу этимологии Мажек, Гыжак, Бийжек на ум приходит лишь одно, что это личные имена людей, которые в статусе старшин стояли во главе своих сородичей. Как-то так. Но, как писал выше, на эти вопросы могли бы дать исчерпывающий ответ сами Кайшылы-Кытаи.

От неолитчиков к андроновцам, далее ... DA231 Andronovo Central steppe 3372 C-Y11990 C-Y11990

Кхе-кхе

По данным Азбелева с опорой на исследования Д.Г. Савинова, М.П. Грязнова, С.Г. Кляшторного (хронология склепов Таштыкской культуры) - примерное время появления кыргызов на Енисее - около 460 год.

Мужчин конечно было не два десятка, а десятки тысяч. И многие из них все еще наши аруахи (через бабушек). Но бывает так что по отцовской развивается одна. Например генетический Адам для евразийцев. Это вам не родоначальник рода небольшого народа, а тысяч народов, десятков миллиардов человек! Или какая нибудь гапла. Например R. По вашей логике гаплогрупп должно быть столько сколько мужчин. Но такого не бывает. Остается малое количество У предков. Ноены имели преимущество в средствах и женщинах. Карпини описывал одного из них, который музицировал на домбре у себя в юрте, в окружении аула из сотен жен. У какого-то простого сотника не было шансов на победу в ДНК войне. Расслоение было, были те кто познатнее и те кто победнее. Последние сжигались в котле истории.

Если говорить именно с точки зрения классического ислама, то да — обращение к духам предков за помощью, защита через духов предков, просьбы к умершим о сверхъестественной помощи обычно рассматриваются как тяжкий грех, а многие богословы относят это к ширку (приобщению сотоварищей Аллаху). Вот основные тексты, на которые обычно ссылаются. Коран «И мечети принадлежат Аллаху. Не взывайте же ни к кому наряду с Аллахом». — Коран 72:18 «Не взывай помимо Аллаха к тому, что не приносит тебе ни пользы, ни вреда». — Коран 10:106 «А те, к кому вы взываете помимо Него, не владеют даже плёнкой на финиковой косточке. Если вы воззовёте к ним, они не услышат вашего зова». — Коран 35:13–14 Эти аяты традиционные суннитские богословы применяют к обращению за сверхъестественной помощью не только к идолам, но и к умершим людям. Хадисы Передаётся, что пророк сказал: «Да проклянёт Аллах иудеев и христиан, которые сделали могилы своих пророков местами поклонения». Хадис приводится в Сахих аль-Бухари и Сахих Муслим. Именно на этот хадис салафиты, ваххабиты и многие другие суннитские богословы опираются при критике культа святых и обращения к умершим. Ибн Таймия Ибн Таймия писал, что обращение к умершим с просьбой о помощи, защите или заступничестве относится к запрещённым нововведениям, а в некоторых случаях — к ширку. Важно различать С точки зрения исламского богословия есть разница между: 1. Уважением к предкам знать свою родословную; помнить предков; посещать могилы; молиться за умерших. Это разрешено. 2. Культом предков просить духов предков помочь в бою; приносить им жертвы; обращаться к ним как к покровителям рода; ожидать от них сверхъестественной помощи. Это уже рассматривается как грех, а многими богословами — как ширк. Поэтому если брать именно традиционный суннитский ислам,то тюркские или монгольские практики, связанные с почитанием духов предков как действующих покровителей рода, обычно считаются несовместимыми с исламским единобожием (таухидом). Именно поэтому между исламом и традиционными культами предков исторически возникало столько конфликтов в Центральной Азии, на Кавказе и в других регионах.

А ведь, эту статью я раньше читал. Видимо забыл, хотя рисунок с названиями племён у меня в памяти остался, а я искал в других статьях. Да, информации по бухарским каракалпакам в данной статье очень мало, приводится лишь одна легенда, связанная с Маман бийем. А Маман бий это Нижние каракалпаки, то есть, получается, что часть Нижних каракалпаков ушла в Бухарское ханство. Но, так ли это?! Ведь, по документам 1742 года, среди Нижних каракалпаков Мангытов и Кенегесов не было. И вообще, после нападения джунгар в 1723 году, Шестиарысовое Шежере было нарушено, а Бухарские информаторы как раз рисуют 6 Арысов. Стало быть, не все бухарские каракалпаки пришли от Нижних, а скорее всего собирались из разных сторон от раздробленных каракалпакских родов. Например, по Гребенкину, Зарафшанские каракалпаки пришли в конце 17 века из Хивинского ханства. К 1960-ым годам по словам автора статьи, бухарские каракалпаки, фактически, если городские, то были обузбечены, если степные, то оказашены как по языку, так и по бытовым традициям, а каракалпакских школ, само собой не было, чтоб учить молодежь к своим особым культурным ценностям. И даже, если эти каракалпаки всё же пришли от Нижних, то куда делись каракалпаки Кучук Ходжи?! У него по его же письмам от 1757-1758 годов, по меньшей мере было от 60000 до 300000, так называемых, Верхних каракалпаков, которые перекликаются и с рассказом Ириджаб бия о 60 тысяч семьях, ушедших верх по течению.

Бешбармак в Кокшетау Много мяса. Хлеб. Ломти белого и ржаного хлеба, нарезанные от буханок. На вид ржаной не совсем из ржаной муки. На 80-100% из ржаной муки намного темнее. В бокалах что-то белое и красное. Будем считать, что это вода и чай. Салат из стручковой фасоли и молодого стручкового гороха? Женщина в платке, видимо, мусульманка. https://www.youtube.com/shorts/_eQAQCxtaos

У меня просто ОТЛИЧНАЯ находка. К сожалению отрывок 4 баулы не нашел, но нашел что то более интересное. жанқожа батыр 297 Қаралпақ еді Айдос би, Атағы шығып маңына, Хорезм түгел сыйлаған. Ықпалы жүрген кезінде Ақылды еді болмаған. Айтқаны болып халыққа, Басына бақыт орнаған. Мыржық дейтін інісі Батыр екен барынша, Қаралпақты қорғаған. Қауіптеніп Хиуа хан, Айдоспенен дос болды Уағдасыз оңбаған. Далаға шықса хат жазып, Махаббат сәлем жолдаған. Екіталай іс болса, Айдостың ісін қолдаған. Іріткі салып ішіне «Өз ініңді өлтір» деп, Әлденеше қинаған. Соған еріп Айдос би, Мыржықты қолдан өлтіріп, Іс істеп еді симаған. Он жыл ұдай айтсаң да, Ол сияқты жұмысты Ете алмайсың сен маған! Құлағың салып тыңдай бер, Осы айтқаным анық па? Ісінгенмен іркіліп, Бір түсірсең қалыпқа. Сен тағыңды бермей-ақ, Арыстаным сау жүрсе, Өзім де ханмын халыққа. Егеудей болат ер болсаң, Екі қолымды босатып, Бір шығарғын жарыққа. Егер мені өлтірсең, Саған мінер тақ қайда... Ещё. жанқожа батыр 275 ...кен халықты хан жауластырмаса, ел көшпейтін болды. Осы хабарды алысымен Тықы сайлы отыз адаммен аттанбақшы болды. Бұл сөзді естіп қарақалпақтың биі Нияз деген кісі: «Жалғыз атқа бола жауласып қайтеміз. Ат болса, сұрап алайық, бір алжасқан шығар. Арада шағындырушы аз ба»,—деп, ара түсті. Оған Тықы ашуланып, ара түскен жолдасы мен Ниязды өлтіріп, өзі мешін жылы баһар айында Жаршағылдағы бай ауылындағы Жылқайдарға аттанды. Тықы — тот самый қарақалпақ батыр. https://litart.kz/wp-content/uploads/babasoz/babasoz62.pdf#toolbar=0

Я тоже думаю, что некоторые наши современные имена это адаптированные под современный (того времени). Даже приставки типа -жан это не арабско-персидское душа, а более древнее -джин, - чин типа Амарджин, Темучин (Темиржан). А приставка -лан вообще древнейшее, которую мы видим в тобавэйском имени Мулан.

В советское время в наших краях казахи, конечно не все, пристрастились к курению советских табачных изделий - махорки, папирос, сигарет, сигар. Но в самом языке уже были готовые для этого устойчивые термины, навряд ли они возникли в советское время, например: табак - насбай или насыбай, шылым или по новому темекі. курить - шылым [ату, тарту] или по новому темекі [тарту, шегу]. Некоторые мужчины в советское время вплоть вплоть до 1980-х годов (последнее поколение примерно это поколение наших отцов) юзали некурительный табак "насбай", который нарезали из листьев табака, толчили в ступе "үккіш", иногда добавляли золу для крепости и употребляли заклыдывая за нижнюю губу. Его готовили или сами (как мой марқұм отец) или покупали готовый в маленьких стеклянных флаконах, продаваемых женщинами в районах или в городе. Мой отец тоже иногда покупал готовый если не было листьев табака и пересыпал из стеклянных флаконов в свой красивый "шақша" сделанный из рога. Поэтому кроме этой инфы я не знаю курили или нет до 20 века, а если курили, то что. Эти термины могут идти из более далекой истории, а возможно и из 18-19 в.в. Табакерки на снимках выше из Кунсткамеры могли использоваться или под курительный табак (шылым), или под некурительный (насбай).

Мысли вслух. Да, это имя распространено у кыргызов с казахами, которые вкладывают в него значение "купил" (а как же иначе?)). Но у меня есть предположение, что изначальное значение было другим и его след обнаружен мной в саха тыла (якутском языке): "сатабыл" - умение, сноровка, смекалка. Соответственно, казахское и кыргызское "сатыбал-ды" (не тот, другой)) - это находчивый. Если же был "купленный", то должно было бы быть имя "сатыпалынған", но такой же формы нет.

Интересно. Пожалуйста, дайте ссылку, в каких эпосах читали об этом. Не о четырёх ли тупэ в "Фирдаус ал Икбал" идёт речь?!

Реконструкция лица и прогнозирование фенотипа Лицо Сяньбэй_Уди было реконструировано с использованием открытой 3D-среды программного обеспечения Blender на основе усредненной глубины мягких тканей современных китайцев ( рисунки 1А и 1В). Для реконструкции более детальных черт лица мы использовали систему HIrisPlex-S ( https://hirisplex.erasmusmc.nl/ ), которая предсказывает внешне видимые человеческие черты с помощью 41 SNP. Следуя этим инструкциям, мы установили два отсутствующих SNP в наших данных как NA ( данные S2А ). Эта система предсказала, что у Сяньбэй_Уди были карие глаза, скорее всего, темно-черные волосы и цвет кожи, находящийся между темным и средним ( рисунок 1С ). Мы завершили реконструкцию лица, добавив эти признаки ( рисунок 1D ). Мы заметили сильное сходство между виртуальной моделью и современными жителями Северной и Восточной Азии. Этот индивид был идентифицирован как мужчина, и его Y-хромосома была отнесена к гаплогруппе C2a1a1b1a-F3830+, F8497− ( данные S1 A) с помощью целевой амплификации на основе ПЦР, охватывающей 485 SNP Y-хромосомы , что было дополнительно подтверждено данными гибридизационного захвата как нижележащая гаплогруппа C2a1a1b1a2a1-FGC28857 × (FGC28846, Z44095, FGC31362, Z45818) ( данные S1 B). В связи с большим количеством копий мтДНК по сравнению с ядерной ДНК, 14 мы создали геном мтДНК с покрытием 507,08 X и определили его гаплогруппу как C4a1a + 195. 15 , 16 Его отцовская и материнская линии восходят к Северо-Восточной Азии и в настоящее время встречаются с умеренной частотой. Ancient genome of the Chinese Emperor Wu of Northern Zhou https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982224002409#app2

Интересно! Вот эти трое наши родичи примерно 11 тыс. лет назад 2142 7091 Russia_KuznetskAltai_UstIsha_MN_7.0kya Ust'-Isha (Altai Krai, Krasnogorskiy District, Ust'-Isha) Russia C-F3918 C2a1a1 U5a2 I13811 5392 Russia_KuznetskAltai_TuzovskieBugry_C_possible Tuzovskie-Bugry-1 (Vasino-5) (Altai Krai, Barnaul City) Russia C-F3918 C2a1a1 U2e1b I11747 5375 Russia_TuzovskieBugry_Eneolithic_possible Tuzovskie-Bugry-1 (Vasino-5) (Altai Krai, Barnaul City) Russia C-F3918 C2a1a1 U2e1b

Network of large pedigrees reveals social practices of Avar communities | Nature Published: 24 April 2024 Network of large pedigrees reveals social practices of Avar communities Guido Alberto Gnecchi-Ruscone, Zsófia Rácz, Levente Samu, Tamás Szeniczey, Norbert Faragó, Corina Knipper, Ronny Friedrich, Denisa Zlámalová, Luca Traverso, Salvatore Liccardo, Sandra Wabnitz, Divyaratan Popli, Ke Wang, Rita Radzeviciute, Bence Gulyás, István Koncz, Csilla Balogh, Gabriella M. Lezsák, Viktor Mácsai, Magdalena M. E. Bunbury, Olga Spekker, Petrus le Roux, Anna Szécsényi-Nagy, Balázs Gusztáv Mende, Heidi Colleran, Tamás Hajdu, Patrick Geary, Walter Pohl, Tivadar Vida, Johannes Krause & Zuzana Hofmanová Show fewer authors Nature (2024)

Всегда пожалуйста, но я только сейчас обратил внимание на название темы "Каракалпакские неизвестные рода". Это как? Каракалпакские рода известны по действующему Шежере. Вы, наверное, имели ввиду родов, которые предположительно могли быть каракалпакскими на основе старого Шежере, где как раз-таки имеются рода, представители которых до поры до времени не могли идентифицировать свой род в составе Шежере других соседних народов. Такие рода называются родами с неизвестным происхождением, а не каракалпакские неизвестные рода. Ну, это я так, к сведению. На самом деле чисто по Мажекам теперь мы знаем, что изначально он был каракалпакским родом. Кроме того, надо отметить один нюанс. Старое Шежере подразумевает объединение каракалпакских племён под флагом шейбанида Абдал Гаффара в конце 16 века, который в 1603 году завоевал с дюжину крупных присырдарьинских городов, начиная с низовья Сырдарьи до Ферганской долины и сделал Ташкент своей столицей. Абдал Гаффара предательски убили в 1605 году, причём предварительно объявили его лжешейбанидом, провели дезинформацию среди лидеров каракалпаков и раскололи их по политическим мотивам, а простой народ так и не успел понять что к чему, то есть уже в 1605 году старое Шежере претерпело некоторую реформу, часть племён откололась от каракалпаков навсегда. Но общая структура из 6 Арысов судя по историческим документам сохранялась вплоть до 1723 года, так как со слов самих каракалпаков все 6 Арысов отмечены в русских донесениях 1740-ых годов. К тому же, в письмах Кучук Ходжи китайскому императору от 1757-58 годов свои подписи вместе с ханом поставили шесть главных бийев каракалпаков, что говорит о том, что и среди Верхних каракалпаков были представители всех шести Арысов, хотя и сильно поредевшим составом. Такая шестиарысовая структура по инерции сохранялась и среди Нижних каракалпаков, но сильно уменьшенная численность самого народа, а также разделение самих каракалпаков в два противоборствующих политических лагеря (прохивинский и проаральский), к началу 19 века автоматически привели к образованию двух нынешних Арысов на радость хивинским ханам, так как при каждом восстании каракалпаков, хивинцы умудрялись натравить два Арыса друг против друга.

Чтоб ввести в курс - каракалпаки управлялись Кучумовичами (потомками Сибирского хана Кучума) по линии Девлет Гирея. До Ишим Мухаммед хана (1711-1723 гг), Кучумовичи не оставляли надежды на счёт возрождения Сибирского ханства и использовали всякую возможность возобновления войны с русскими, в столкновениях которых участвовали и каракалпаки. Многие каракалпакские вожди противились этому, единогласия у каракалпаков не было и, как результат, без какого-либо прогресса, каракалпаки жили ожиданиями очередных боестолкновений, а некоторые видные вожди и полководцы ушли в оппозицию, в том числе ушли к соседним ханствам. Например, каракалпакский Сас бий (Сасык би по-казахски) со своими людьми ушел к Тауке хану и, таких было немало и в других ханствах. Когда ханом каракалпаков стал Ишим Мухаммед хан, он первым делом запретил всякие набеги на русские территории и пошёл на сближение с русскими. Естественно, затишье и мир привлекло всю оппозицию назад, на родину и, каракалпаки начали усиливаться, ханство расширилось по бассейну Сырдарьи и, по этой же причине Ишим хан назначил своих соправителей над отдаленными Улусами. Кроме того, основное внимание было уделено к вопросам обороны, главным образом против Джунгарского ханства. Всё это не могло не беспокоить правителей Джунгарского ханства, которые заключив мир со своими врагами на своих восточных границах, вероломно напали на территории каракалпаков. Ишим Мухаммед хан единственный правитель, кого джунгары убили, а правителей других ханств они брали лишь в заложники, а получив нужное, отпускали с почестями. Стало быть, главным врагом джунгар в 1723 году был именно Ишим Мухаммед хан из-за своей политики сближения с Россией. Причём в заложники попали и сыновья Ишим Мухаммед хана Шайбак и Быбыт (ханы Средних) которые подчинились им, а самозванец Султан Мурат (хан Верхних) изначально был проджунгарским и главным виновником гибели Ишим хана. Независимость сохранили лишь Нижние и все нынешние каракалпаки это потомки остатков Нижних каракалпаков и Аральцев, объединившиеся между собой в конце 18 века.

Ну, род каракалпак есть не только среди казахов, но и у узбеков, башкир, калмыков и т.д. Скорее всего они все усыновленные каракалпакские сироты. Мало ли случаев, когда даже среди отъявленных разбойников бывают люди, у которого рука не поднимется на беззащитное дитя, который не знает название своего рода.

Шежере из 6 Арысов уже перестало существовать после 1723 года, так как каракалпаки утратили связи между своими тремя Улусами - Верхние, Средние и Нижние. Первые два это безвозвратные потери, так как частью истреблены, частью погибли вместе с Джунгарским ханством в середине 18 веке, а уцелевшие разбрелись кто-куда. По данным российских архивов 18 века, три Улуса существовали ещё до нападения джунгар в 1723 году, а не появились после разгрома от них. Историки ошибочно выделяют две группы каракалпаков (Верхние и Нижние), которые якобы появились после разгрома от джунгар, но в башкирских архивах упоминаются и Средние каракалпаки, у которых были свои ханы, за которых выступал Карасакал против самозванца Султан Мурата (хан Верхних). К Карасакалу тогда обратились за помощью его племянники Шайбак хан и Быбыт султан (ханы Средних), разузнавшие тайну Султан Мурата. Это говорит о том, что Средние были малочисленны по отношению к Верхним, причём после событий 1740-ых годов и Верхние и Средние слились между собой, так как в документах 1757-58 годов ханом Верхних числится Кучук Ходжа (внук Кучук хана, Кучумовича). Но, история Верхних и Средних это отдельная тема и не имеет отношения к истории Нижних каракалпаков, которыми управляли другие сыновья Ишим Мухаммед хана и Карасакала. Карасакал это Байбулат Хасанов, то есть родной брат каракалпакского Ишим Мухаммед хана (Кучумовичи). Что касается Нижних, то в 1724 году они заключили военный союз с казахами и совместно с ними противостояли против джунгар и калмыков, причём последних и вовсе отогнали подальше от Яика. Но после 1743 года уже сами боролись против казахской агрессии и, к концу 18 века остатки их полностью ушли к дельте Амударьи, к Аральцам и Хивинцам. Там, в 1810-ых годах была междоусобица, где победителями стали хивинские сторонники в лице Айдос бия. В составе хивинских войск каракалпаки воевали против того же Жанхожа батыра и других казахских правителей. В немилость хивинцам, каракалпаки попали лишь после 1827 года при Аллакули хане, против кого Айдос бий поднял восстание. Впрочем, в теме "Каракалпаки" в последних страницах всё это есть. Что касается "4 баулы", я не слышал, возможно имеется ввиду 4 племени в Арысе "Онторт уру". Некоторые каракалпаки объясняют этимологию "Онторт уру" как - Он (правый) торт (четыре) уру (род). Но это неправильно, сначала Маман бий управлял 14 кипчакскими родами, которые так и назывались "14 родов Маман бия", а позже к нему присоединились остатки кытаев, мангытов и кенегесов и составили один Арыс, во главе которого и встал сам Маман бий. Вроде состав расширился, но Арыс унаследовал название 14 родов, а дальнейшие, не менее трагичные чем в 18 веке события, привели к тому, что теперь каракалпаки сами гадают о происхождении названия 14 родов. Раньше считалось, что это древние 14 узбекских родов, упоминаемые у Абулгази хана, но при углубленном изучении трудов Абулгази, оказалось, что лично в его сочинениях нет упоминания о каких-либо "14 родах". Но они (14 родов) есть в сочинениях летописцев Хивинского ханства 19 века, которые никаких комментариев и ссылок по поводу "14 родов" не дают. Причём, Арыс "14 родов" постоянно повторяется в хивинских событиях 1855-56 годов, повествующих о восстании Ерназара Алакоза, против кого эти "14 родов" и выступают. Следовательно, ранее 19 века никаких понятий о 14 родов в пределах Хивинского или Аральского ханств, не было. А визави, то есть против Арыса "14 уру" выступал Арыс "Конрат", которые во главе с Айдос бийем в конце 18 века примкнули к хивинскому хану. Только, в 1855-56 годах, на стороне Хивинского хана выступили теперь Арыс "14 уру" против Арыса "Конрат", то есть, проще говоря, через полвека поменялись ролями. В общем, чтоб всё это понять, перейдите в тему "Каракалпаки", буквально последние 2-3 страницы я вкратце исписал историю каракалпаков начиная с конца 16 века. Кстати, Бердах в своем "Шежере" пишет именно о 6 Арысах, а о неких четырёх родах не упоминает. Причём, главными каракалпакскими племенами называет Конратов и Мангытов, под которыми подразумеваются важнейшие события позднего средневековья, видимо, период властвования Нангудая и Едиге.

Род "мачак" есть у кыргызов в составе саруу и чон-багыш. Известно карлукское племя "мажак". По данным Б.Х. Кармышевой карлукское племя "мажак" вошло в состав кыргызов под именем мачак.

Там один из образцов заявлен как R1*. Посмотрел - реально R1*. Abstract The identity of the earliest inhabitants of Xinjiang, in the heart of Inner Asia, and the languages that they spoke have long been debated and remain contentious1. Here we present genomic data from 5 individuals dating to around 3000–2800 BC from the Dzungarian Basin and 13 individuals dating to around 2100–1700 BC from the Tarim Basin, representing the earliest yet discovered human remains from North and South Xinjiang, respectively. We find that the Early Bronze Age Dzungarian individuals exhibit a predominantly Afanasievo ancestry with an additional local contribution, and the Early–Middle Bronze Age Tarim individuals contain only a local ancestry. The Tarim individuals from the site of Xiaohe further exhibit strong evidence of milk proteins in their dental calculus, indicating a reliance on dairy pastoralism at the site since its founding. Our results do not support previous hypotheses for the origin of the Tarim mummies, who were argued to be Proto-Tocharian-speaking pastoralists descended from the Afanasievo1,2 or to have originated among the Bactria–Margiana Archaeological Complex3 or Inner Asian Mountain Corridor cultures4. Instead, although Tocharian may have been plausibly introduced to the Dzungarian Basin by Afanasievo migrants during the Early Bronze Age, we find that the earliest Tarim Basin cultures appear to have arisen from a genetically isolated local population that adopted neighboring pastoralist and agriculturalist practices, which allowed them to settle and thrive along the shifting riverine oases of the Taklamakan Desert. Идентичность первых жителей Синьцзяна, в самом сердце Внутренней Азии, и языки, на которых они говорили, долгое время обсуждались и остаются спорными. Здесь мы представляем геномные данные 5 человек, датируемых примерно 3000–2800 гг. до н.э., из Джунгарского бассейна и 13 человек, датируемых примерно 2100–1700 гг. до н.э., из бассейна Тарим, представляющие собой самые ранние обнаруженные человеческие останки из Северного и Южного Синьцзяна, соответственно. Мы обнаруживаем, что индивиды с Джунгарского бассейна раннего бронзового века имеют преимущественно афанасьевское происхождение с дополнительным местным вкладом, а люди раннего-среднего бронзового века, живущие в Тариме, имеют только местное происхождение. Жители Тарима из поселения Сяохэ также демонстрируют убедительные доказательства наличия молочных белков в зубном камне, что указывает на то, что они полагались на молочное скотоводство на этом участке с момента его основания. Наши результаты не подтверждают предыдущие гипотезы происхождения таримских мумий, которые, как утверждалось, были скотоводами, говорящими на прото-тохарском языке, происходили из Афанасьево или происходили из культур Бактрийско-Маргианского археологического комплекса или культур Горного коридора Внутренней Азии. Хотя тохарский язык и мог быть занесен в Джунгарский бассейн афанасьевскими мигрантами в раннем бронзовом веке, вместо этого мы обнаруживаем, что самые ранние культуры Таримского бассейна, по-видимому, возникли из генетически изолированного местного населения, которое переняло соседние скотоводческие и земледельческие практики, что позволило им селиться и процветать в изменчивых речных оазисах пустыни Такла-Макан.

Исправим как время будет

Доработка будет.

Аналогично Ээж-Хайрхан На западной стороне Баргузинского хребта в очертаниях гор и в ясную погоду хорошо просматривается контур гигантской, лежащей навзничь женщины. Классическая шея и высокая грудь никак не могли остаться без внимания монголов и весь этот горный водораздел получил название в честь матери .

да

Образец поздней бронзы, срубная культура с территории Татарстана с той же ветки https://www.yfull.com/tree/R-YP1518/ GENETIC ID I0232 LABEL Russia_LBA_Srubnaya DATE 1525 BC SEXM COUNTRY Russia REGION- LOCALITY Novosyolki (Tatarstan Republic of, Buinsky District, Novosyolki Village); Novosyolki (Tatarstan, Buinsky District, Novosyolki Village) R›M207›M173›M420›M459›CTS5437›M515›M198›M417›PF6162›Z93›FGC82884›FT369724›YP1506›YP1507›F16428 https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/i0232

кровосмешение между близкими родственниками приводит к болезненному или нежизнеспособному плоду, поэтому многие культуры запрещают инцест. 7 это число я полагаю опытным образом протестированное кочевниками оптимальное число поколений по мужской линии для нормального плода у большинства пар. У древних римлян было четыре поколения.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982225008152?via%3Dihub Bronze and Iron Age genomes reveal the integration of diverse ancestries in the Tarim Basin Fan Zhang 1 2 3, Shizhu Gao 4, Xue Zhao 1, Yong Wu 5, Jie Zhang 5, Jian Li 6, Chao Ning 7, Shi Yan 8, Dong Wei 6, Yinqiu Cui 1 9 https://doi.org/10.1016/j.cub.2025.06.054 Highlights • Sequenced 24 genomes from the western Tarim Basin spanning the Bronze to Iron Ages • Bronze Age people originated from rapid expansion of early western steppe groups • Steppe migrants first mixed with BMAC people, then with indigenous Tarim groups • Indigenous ancestry persisted in Iron Age groups across the Tarim Basin Summary The Tarim Basin in Xinjiang functioned as a crucial meeting point for peoples, cultures, and goods across the Eurasian steppe and served as the easternmost edge for western steppe population dispersal.1,2,3,4,5,6,7 Despite its importance as a historical crossroads, the prehistoric genetic history of the region remains largely unexamined, which results in a major gap in understanding Eurasian population movements and steppe group expansion to the east. Here, we present genome-wide data from 24 individuals from the western Tarim Basin during the Bronze and Iron Ages. Our findings reveal that Bronze Age populations derived most of their ancestry from pastoralist groups, likely tracing back to the rapid eastward expansion of early Andronovo-related cultures in western steppes. As these steppe groups migrated, they first admixed with Bactria-Margiana Archaeological Complex (BMAC)-related agricultural populations and later with indigenous groups represented by the Bronze Age Tarim mummies, ultimately shaping the genetic landscape of the western Tarim Basin. Many of these individuals are genetically distinct from Andronovo-related groups in western Xinjiang,2 indicating that at least two separate waves facilitated the entry of steppe populations into Xinjiang. Notably, we identified an Iron Age individual from western Tarim Basin who appears largely unaffected by the steppe influx, pointing to a previously unrecognized direct genetic admixture between BMAC and the indigenous ancestors of the Tarim. This underscores the genetic heterogeneity of the Iron Age Tarim and suggests that a long-lasting indigenous legacy endured for more than 1,000 years. Геномы бронзового и железного веков свидетельствуют об интеграции различных групп предков в бассейне реки Тарим Фань Чжан 1 2 3, Шижу Гао 4, Сюэ Чжао 1, Юн Ву 5, Цзе Чжан 5, Цзянь Ли 6, Чао Нин 7, Ши Янь 8, Дун Вэй 6, Иньцю Цуй 1 9 Основные сведения - Секвенировано 24 генома из западной части бассейна Тарим, относящихся к периоду от бронзового до железного веков. - Люди бронзового века возникли в результате быстрой экспансии ранних западных степных групп - Степные мигранты сначала смешивались с людьми БМАК, а затем с коренными таримскими группами - Коренное происхождение сохранялось в группах железного века по всему бассейну Тарим Резюме Бассейн Тарим в Синьцзяне был важнейшим местом встречи народов, культур и товаров в евразийской степи и служил самым восточным краем для расселения населения западных степей.1,2,3,4,5,6,7 Несмотря на важность этого исторического перекрестка, доисторическая генетическая история региона остается практически неизученной, что приводит к серьезному пробелу в понимании движения населения Евразии и экспансии степных групп на восток. Здесь мы представляем геномные данные 24 человек из западной части бассейна Тарима в бронзовом и железном веках. Полученные нами данные свидетельствуют о том, что популяции бронзового века в большинстве своем происходили от скотоводческих групп, что, вероятно, связано с быстрой экспансией на восток ранних андроновских культур в западных степях. По мере миграции эти степные группы смешивались сначала с земледельческим населением Бактрийско-Маргианского археологического комплекса (БМАК), а затем с коренными группами, представленными таримскими мумиями бронзового века, формируя в конечном итоге генетический ландшафт западной части Таримского бассейна. Многие из этих людей генетически отличаются от андроновских групп в западном Синьцзяне,2 что указывает на то, что по крайней мере две отдельные волны способствовали проникновению степных популяций в Синьцзян. Примечательно, что мы выявили индивида железного века из западной части бассейна Тарим, который, по-видимому, практически не был затронут степным притоком, что указывает на ранее не распознанную прямую генетическую примесь между БМАК и коренными предками Тарима. Это подчеркивает генетическую гетерогенность Тарима железного века и предполагает, что наследие коренного населения сохранялось на протяжении более 1000 лет. Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия) ID Coverage bio. sex mtDNA Y-DNA Tarim_LIA 0.410 F A+152+16362 — Tarim_LIA_1st_ref.A323 0.126 M A2d1 Q1a2 Tarim_LBA_1st_ref.A359 0.061 F H27e — Tarim_LBA1 0.389 M H11b R1a1a1b2 Tarim_LBA1 1.162 M U4a1 R1a1a1b2 Tarim_LBA1_1st_ref.A325 0.136 M U4c1 NA Tarim_LBA1_SameInd_ref.XBDM29 0.024 M NA NA Tarim_LBA2 0.206 F T2b34 — Tarim_LBA2 0.199 M H27e R1a1a1a Tarim_LBA2 0.175 M N1a1a1a1 R1a Tarim_LBA2 0.362 F H5b — Tarim_LBA2 0.170 M U2e3 R1a1a1a Tarim_LBA2 0.295 M U5b2a1a2 R1a1a1a Tarim_LBA2 0.459 F U4a2 — Tarim_LBA2 0.332 M H91 R1a1a1a Tarim_LBA2 0.106 F W1+119 — Tarim_LBA2 0.296 M U2e1e R1a1a1a Tarim_LBA2 0.024 M T2d P1 Tarim_LBA2 0.034 F U5a1b1 — Tarim_LBA2 0.061 F R1b1 — Tarim_LBA2 0.074 F H27e — Tarim_LBA2 0.213 M H27e NA Tarim_LBA2 0.212 F H6a1a — Tarim_LBA2_lc 0.016 F HV14 — Tarim_LBA2_lc 0.005 M T2b34 NA Tarim_LBA2_lc 0.013 M T2a1b1 NA Tarim_LBA3 0.067 F R1b* —

Не может у народа живущего на другом конце континента быть так же как у нас.

Это аутосомы же? Анализ аутосомов палеоДНк дает кучу ошибок

Dual origins of the Northwest Chinese Kyrgyz: the admixture of Bronze age Siberian and Medieval Niru’un Mongolian Y chromosomes Shao-qing Wen, Pan-xin Du, Chang Sun, Wei Cui, Yi-ran Xu, Hai-liang Meng, Mei-sen Shi, Bo-feng Zhu & Hui Li Journal of Human Genetics (2021) https://www.nature.com/articles/s10038-021-00979-x?fbclid=IwAR268cA_C7wyc3G_XUGcTym_s4lQg14u0NP-K2CYEs9dFHC4bvf3Xm3sRIA

У кыргызов этот камень называется "яда". Об этом писал Сейфи.

A PALEOGENETIC STUDY OF PAZYRYK PEOPLE BURIED AT AK-ALAKHA-1, THE ALTAI MOUNTAINS А.С. Пилипенко, Р.О. Трапезов, Н.В. Полосьмак. В статье представлены результаты молекулярно-генетического исследования останков двух носителей пазырыкской культуры, погребенных в кург. 1 могильника Ак-Алаха-1 (плато Укок, Горный Алтай, Россия), с использованием четырех систем генетических маркеров – митохондриальной ДНК, полиморфного фрагмента гена амелогенина, STR-локусов аутосом и Y-хромосомы. Установлен мужской пол обоих индивидов. Выявлены идентичные варианты митохондриальной ДНК и Y-хромосомы, что свидетельствует в пользу родства погребенных. Однако интегральное рассмотрение полученных генетических данных позволяет исключить прямое родство (отец – сын). Приведена филогенетическая и филогеографическая интерпретация данных по митохондриальной ДНК и Y-хромосоме. Исследование демонстрирует современные возможности палеогенетических методов и назревшую необходимость их широкого применения для объективизации археологических реконструкций. https://www.researchgate.net/publication/301548191_Pilipenko_2015_A_PALEOGENETIC_STUDY_OF_PAZYRYK_PEOPLE_BURIED_AT_AK-ALAKHA-1_THE_ALTAI_MOUNTAINS_in_russian