Лидеры

Недавно начал читать сборник хакасского фольклора. Там, помимо прочего, имеется сказание о Котен-хане, могучем владетеле кыргызов, который долгое время не мог найти себе жену подходящего телосложения. Однажды он повстречал женщину из северной страны Сеет, которая была такой же великаншей, проследив за ней увидел, что она необычным образом мочится (так в оригинале) пеной. У этой женщины был сын по имени Ак-Кобек, родившийся из белой пены. После этого он решил жениться на ней, что не было одобрено его народом. Но он женился и она родила ему двух сыновей - Хангыса и Мангыса. Хангыс и Мангыс были хитростью впоследствии убиты Ак-Кобеком, который накануне оскорбил Котен-хана, назвав его задницей. Последний, в свою очередь,отомстил за сыновей и убил копьем Ак-Кобека. После смерти Котен-хана, оставшегося без детей, кыргызы были покорены монголами и уведены с Енисея. Это сказание удивительным образом перекликается с историческими сведениями о Котян-хане, главе племени дурут западных кыпчаков, и его борьбе с главой другого племени кыпчаков, токсаба или эльбори, Ак-Кобяком. Последний также убивает Мангуша (!), сына Котян-хана, который мстит и расправляется с Ак-Кобяком. В свою очередь, его дети (Ак-Кобяка) обращаются к Чингисхану или его потомкам и они, монголы, идут войной на Котян-хана, вынужденного впоследствии бежать в Венгрию. Меня поражает полное сходство имен персонажей, наличие исторических параллелей с событиями накануне монгольского вторжения в Дешт-и-Кыпчак. Что по этому поводу могут сказать наши профессиональные историки?

Нынешнем кыргызского языка основной переход на кипчакский считается "й" язык. Например хакасы и фуюйские кыргызы говорят "казың"-берёза, а кыргызы "кайың". Вот это переход считается кипчакский. Но кипчакоязычных нету долгие гласные, например кыргызы говорят Тоо, казахи Тау. Енисейских кыргызов была долгие гласные как нынешних кыргызов, еще начальные звуки были Ж, Б, Г, К как в нынешнем кыргызского языка. В этом плане уже Хакасский язык отличается от языка енисейских кыргызов, например по хакасски Парс Пиг, а языке нынешних кыргызов и енисейских кыргызов будет Барс Бек, или Чир хакасски, по кыргызски и енисейски: Жер и.т.

Y-chromosome polymorphisms in Nogai subethnicities in the context of Caucasian gene pools https://camera-praehistorica.kunstkamera.ru/en/archive/camera_praehistorica_2_2025/ev_balanovskaya_ra_skhalyakho_esh_idrisov_gyu_ponomarev_ds_adamov_sm_koshel_mk_zhabagin_ea_pocheshkhova_ychromosome_polymorphism

РАЗНООБРАЗИЕ ГЕНОФОНДОВ ДВЕНАДЦАТИ РОДОВЫХ ГРУПП ТУВИНЦЕВ (ПО ДАННЫМ О ГАПЛОГРУППАХ Y-ХРОМОСОМЫ) Балановская Е.В.1), Дамба Л.Д.1, 2), Адамов Д.С.1), Пономарев Г.Ю.1), Потанина А.Ю.1), Почешхова Э.А.1, 3) 1) ФГБНУ Медико-генетический научный центр имени академика Н.П. Бочкова, ул. Москворечье, д.1, Москва, 115522, Россия 2) ГБУ «Научно-исследовательский институт медико-социальных проблем и управления Республики Тыва», ул. Улуг-Хемская, д.17, Кызыл, 667003, Россия 3) ФГБОУ ВО «Кубанский государственный медицинский университет» Министерства здравоохранения Российской Федерации, ул. Митрофана Седина, д. 4, Краснодар, 350063, Россия Введение. Изучение этногенеза тувинцев через призму генофондов их родовых групп позволяет осветить проблему монгольского влияния на формирование их генофонда: для тувинцев характерны тесные этнокультурные связи с монголоязычными племенами Центральной Азии; у тувинцев увеличен вклад монголоидного антропологического варианта; тувинский язык по количеству монголизмов занимает первое место среди тюркских языков. Материалы и методы. Суммарная выборка представителей 12 тувинских родовых групп (N=498) исследована по 60 SNP-маркерам Y-хромосомы, характерным для народонаселения Северной Евразии. В генофонде тувинцев выявили 24 Y-гаплогруппы. Проведено сравнение генетических различий между родами и между территориальными группами тувинцев. Создан обобщенный антропологический портрет тувинских родовых групп донгак и сат. Проведен многомерный статистический анализ 12 тувинских родовых групп в генетическом пространстве Южной Сибири и Центральной Азии. Результаты. «Палеосибирская» гаплогруппа Q1b-L56 характеризуется клинальной изменчивостью увеличения частоты с запада на восток; направление изменчивости гаплогруппы N1-F963 противоположно – ее частота растет с востока на запад. Максимальные частоты «центральноазиатских» гаплогрупп С2-М217, О1-F492 и О2-М122 выявлены у южных родовых групп тувинцев, а минимальные – у западных и северо-восточных родовых групп. Положение тувинских родовых групп в генетическом пространстве популяций Южной Сибири и Центральной Азии демонстрирует многокомпонентный характер формирования генофондов тувинских родовых групп на едином самодийско-кетском пласте, связывающем их с другими популяциями Южной Сибири. Взаимодействие с монголоязычными племенами отражено в генофонде только отдельных тувинских родов (максимально – у рода кыргыс). Обобщенные антропологические портреты родовых групп донгак и сат согласуются с результатами анализа Y-хромосомы: «центральноазиатские» черты ярче выражены у сат. Различия между генофондами родовых групп значительнее, чем между территориальными группами тувинцев. Заключение. Проведенный анализ генофондов 12 родовых групп показал, что для этносов, сохранивших память о родовой структуре, наиболее информативным является изучение генофондов их родовых групп, а не территориальных образований. https://laj-msu.ru/upload/iblock/f2d/y6o7f2dau7pfog4rb3ywqyetfv3vi272/2025_3_Anthr_pp_061_071.pdf

Возможно это кибла - направление на Мекку по арабски. У казахов кибла звучит как "Құбыла".

На днях, дабы освежить память, просматривал булгарские летописи и выяснилось, что в данных летописях упоминаются нескольких кытайских групп - кытайские мангыты, кытайские ногайцы и кипчакские кытаи. Не принявшие ислам из этой группы являются как-раз кытайские мангыты (предположительно, предки нынешних каракалпакских Кытаев). Стало быть, мангыты и ногайцы это не одно и то же?! Примечательно, что в булгарских летописях каракалпаков называют старыми ногайцами, а примкнувших к ним инородцев называют новыми ногайцами. Вполне возможно, что данное разделение на старых и новых произошло в переходный период в связи с расширением Мангытского Юрта и образованием Ногайской Орды, после которого разделение на старых и новых утратило свою актуальность. Что касается Кипчакских Кытаев, проживавших на Яике, которые согласно летописи, образовались из-за смешения кытайских племён с остатками яицких каракалпаков, то скорее всего надо понимать Кытай-Кипчаков, которые по калмыцким источникам на начало 17 века упоминаются как раз на Яике. Возможно, часть этих кытай-кипчаков ушла на запад, а часть на восток, так как есть сведения, что они (кытай-кипчаки) боролись против Тауке хана. Кроме того, есть сведения, что зарафшанские кытай-кипчаки и каракалпаки восставали против Субханкули хана в 17 веке, а в первой четверти 19 века они же совместно подняли восстание на Мианкале. Помимо этих сведений, есть данные из работ советских этнографов о том, что одна из групп кипчаков ферганских каракалпаков называлась кытай-кипчаками. Другие группы кипчаков ферганских каракалпаков - котыр-кипчак, жау-кипчак, кара-кипчак и ябы-кипчак, из которых последние (ябы-кипчаки) также были крупным племенем Нижних каракалпаков, нынче входит в состав кипчакского племени Арыса Онторт уру. В общем, все юго-восточные упоминания кытай-кипчаков крутятся вокруг каракалпаков.

Часть кереитов

Ещё интересный момент касается целой группы тех людей, которые относятся к казахам, каракалпакам и татарам. Это так называемая группа, куда можно отнести племя Ширин очень много разных Ширинских, Крымских и Казанских относятся к этому субкладу, а рядом с ними находится еще два казахских рода, это Тома и Кереит, а также ещё каракалпакский род Баймаклы. Это отдельный куст, в котором находятся и татары, и каракалпаки, и казахи. Кереиты тоже в этом субкладе , где тама , баймаклы ?

Ниже татарин , уйгуры(близкая родня) , палеобразцы с Монголии, вопрос для АКБ думаю теперь закрыт , откуда пришли татаро-монголы Но все же ДНК самого Чх остантся открытым , игрек его может быть другим , не таким как у останков мавзолее Джучи

Возможно, это заимствование, а возможно и свидетельство исторической связи средневековых кыпчаков с Енисейскими кыргызами. Они то в любом соприкасались в период и после монгольского нашествия. Даже в составе корпуса Тутухи. Меня заинтересовало версия эпоса о том, что Котян хан - последний владетель кыргызов того периода. Все таки, кыпчаки участвовали в этногенезе кыргызов.

Са Сайт askizon.ru и работа В.Бутанаева «Хакасский исторический фольклор». Правду всю работу не смог найти, только выдержки. https://askizon.ru/istoriya/folklor/khakasskie-mify-legendy-i-predaniya/legendarnye-geroi

Все же более оригинальная форма "жагалмай" это крест (не зря же он так и переводится с монгольского) или Т-образная форма (сокол/кобчик в полете). И если говорить в общем, то на Саяно-Алтае это был целый культ "крылатого духа-коня", который скорее всего эволюционировал из культа птицы-богини Умай. Я уже много про это писал: https://eurasica.ru/forums/topic/7397-чигиль-эзгиль-эскел-асицзе-ишкиль-esegel-izgil-манихейство/#findComment-479584 Но если вернуться к исходному вопросу об этнониме "кыргыз", то продуктивнее было бы рассмотреть тамги самих енисейских кыргызов. Насколько можно судить, их основная тамга с двумя или четырьмя соединенными дугами напоминает то ли летящую птицу, то ли летящего духа. Но как понять что это именно хищная птица, точнее ястреб или коршун? В этой связи небольшая цитата из статьи Юрия Есина: Снова повторюсь, что к совр. тамге и культу "жагалмай" эти древние тамги ен.кыргызов скорее всего не имеют прямого отношения. И тогда сам этноним "кыргыз" мы должны гипотетически связать с ястребом/коршуном, а не с соколом/кобчиком.

Само собой исключено, что при Узбек хане все в одночасье стали мусульманами, так как это долгий процесс. Например, Едиге, который родился почти одновременно со смертью Узбек хана, под угрозой смерти заставлял своих мангытов (считай, ногайцев) принять ислам. Скорее всего термин "калмак" применялся для обозначения своих же не принявших ислам соплеменников. Например, нас два брата, я принял ислам и стал мусульманином, а брат остался верен традициям предков. То есть, конкретного народа "калмак" не было, а были лишь отдельные группы в разных частях Улуса Джучи. Как-то так.

Для того чтобы палео днк кимаков и кипчаков выделить,надо сначала выделить архелогические культурные принадлежности кимаков и кыпчаков.Это тоже отдельная головоломка

Вы правы.Под физиогномикой видимо имеется ввиду описаный фенотип кыргызов.Что касается антропологии тагарцев то их предки карасукцы имели довольно сильную монголоидную примесь, некоторые черепа конкретно так южносибирской расы.Соотвественно и их аутосомы как вы понимаете гораздо больше склонялись в восточноевразийскую сторону(относительно тагарцев) и по мтДНК тоже самое.А вот в тагарский период пришел большой генетический приток из мтДНК причерноморских скифов.Отсюда и очень схожие черепа тагарских скифов с европейскими скифами.Помимо этого у западных скифов был большой процент рыжих волос что соответствует описанию гяньгуней.У саков и массагетов же напротив депигментация была редкой,у большинства волосы были темных оттенков от темно каштанового до иссиня черного.Кожа почти всегда смуглая,глаза тоже относительно чаще темных оттенков.Это объясняется тем что саки,массагеты и сарматы имели большой процент БМАКской крови.Эти генетические данные сужают нам точки локализаций кыргызов.Усуни,Тагарцы,Арси кучане

Джумагалиев Д.А., Сабитов Ж.М. Калмаки в «Маджму ат-таварих»: к характеристике термина и образа. Oriental Studies. 2025;18(4):897-912. https://doi.org/10.22162/2619-0990-2025-80-4-897-912 https://www.academia.edu/146733076/Джумагалиев_Д_А_Сабитов_Ж_М_Калмаки_в_Маджму_ат_таварих_к_характеристике_термина_и_образа_Oriental_Studies_2025_18_4_897_912

Я точно не знаю, спросите у Ж. Сабитова. Но я так понял это какие то автохтонные для ЦА линии, типа саков или скифов...

Возможно, но сейчас найманы говорят на кыпчакских языках, на них они говорили в Золотой Орде.

Ну тут конечно нельзя все упрощать до одного фактора. Ясно что роль свою сыграли и якобы деспотичный характер Абулхаира, и ослабление его власти после поражения от ойратов, и в целом династийная грызня за власть среди степной элиты... И то, что вы назвали тимуридскими делами... Ну и все таки наличие Могулистана как более удобоваримой альтернативы для Жанибека и Керея и для кочевников в целом. Люди уходят когда есть куда уходить

ДНК не кодирует язык и этноним. По древней ДНК можно определить биологическое родство и вероятные миграции. Но нельзя напрямую установить, на каком языке говорили люди тысячу лет назад, и тем более - какую этническую идентичность они имели по анализу ДНК. В том смысле который мы вкладываем в 'идентичность' сегодня. Этноним и язык распространяются социально‑политически, а генетика может меняться - особенно по Y‑линии в обществах с клановой структурой и эффектом основателя. Рассуждения вида «если теория Мокеева верна, то обязаны полностью исчезнуть архаизмы» или «должны совпасть отцовские гаплогруппы с кимако‑кипчаками/кыпчаками» методологически неверны. Это не обязательные следствия. История этногенеза не бинарна (либо полная преемственность, либо 'ничего не осталось'), а многокомпонентна: консолидации, смешение, языковые сдвиги, перенос этнонима, включение разных групп. Правильнее сравнивать и проверять гипотезы по совокупности данных - письменные источники, лингвистика, археология, антропология и генетика. Также я бы не относился скептически к работам историков (включая Мокеева) только потому, что появились генетические результаты. Популяционные генетики обычно подчеркивают, что их данные следует интерпретировать вместе с историческими и лингвистическими сведениями, а не в отрыве от них и не вместо них. Популяционные генетики помещают свои результаты в контекст археологических культур и предполагаемых древних миграций.

Ковер настенный юрточный (каз: тұскигіз), вероятно, в сложенном виде Семипалатинск 19 век Похожий древний круглый казахский орнамент я видел на холке нарядно украшенной лошади невесты, прибывшей в дом жениха, на снимке К.Н. де-Лазари, 19 век:

Более того, в кыргызском есть даже реликты "р" языка - т.е. примерно до 6 века н.э. Это слова "бас" - "идти, иди" и "бар" - идти, иди".

Татарский профессор Э. Тенишев написал: "Лингвистический метод состоит в том, что можно реконструировать древнекыргызский устный язык IX— X вв. (эпохи енисейских памятников), на котором существовал ранний текст "Манаса". Впоследствии этот язык менялся, но что-то должно было остаться в современном языке, на котором пересказываются известные нам варианты эпоса. Одним из таких реликтовых признаков является согласная "з" вместо современного "й" в середине имен и в конце глагольных основ (Ызык кёл, соврем. Ысык кёл — "Священное озеро"; Ызык ата, соврем. — Ысык ата — "Святой отец"). Начальный этап эпоса "Манас" может быть отмечен присутствием в его языке элементов з-языка. Поскольку топонимия Кыргызстана сохранила реликтовые з-формы, то вполне вероятно, что они имеются и в лексике "Манаса". Надо только ее расписать и представить в виде словаря". См.Эпос "Манас" как историко-этнографический источник. Тезисы международного научного симпозиума, посвященного 1000-летию эпоса "Манас". - Бишкек, 1995. - С. 76-77 То есть,по его мнению енисейского "З" языка следи остался в нынешнем Кыргызстане.

А это трофей из Музея армии в Варшаве

Известны ли названия племен, входивших в состав Енисейских кыргызов? Насколько помню Худяковым упоминается племя тюльбари. Кыргызы были под влиянием сеяньто в 630-646 г.г., до этого и после - под влиянием тюркского каганата, с династийным кланом которым имели брачные отношения Ажо кыргызов. После поражения от уйгуров и империи Тан тюрки, в составе которых были и кыпчаки, а также сиры безусловно могли частью перекочевать к кыргызам. Кроме того, смешение с кыпчаками и кимаками было наверно и вне Минусы - где преобладали кыргызы, там закрепилось это название. А отрицание влияния кыпчакского языка, наверно, не выдерживает никакой критики. Как иначе объяснить сходство с западно-кыпчакскими языками?

Почему тогда нынешние время алтайцов не существует самоназвание "Кыргыз"? Еще они в начало 17 в. когда встретили с русскими казаками, самоназвание кыргыз не существовало. Они одновременно воевали на севере енисейскими кыргызами, на юге Тянь-Шанскими кыргызами. Предводители носили титулы "мурза", земледелие не была. Согласно Мокеева так называемые алтайские кыргызы ушли на Тянь-Шань в середине 15 века, каких обстоятельствах они через 250 лет они стали телеутами? А в русских архивах они телеуты, а Алтай Телеутская землица? А малочисленные Тарбагатайские кыргызы(1500 человек) и Фуюйские кыргызы(1500 человек) до сих пор самоназвание кыргыз, уже прошло более 300 лет. А более крупные алтайцы стали другим народом? Есть простое объяснение, потому что они никогда не были кыргызами. Да же ДНК исследование потверждает, с кыргызами лишь 6% алтайцы ближе. Алтай в начале 13 века была в составе государства енисейских кыргызов. Там обитали три племена: нынешние ач кыштымы и теленгити, еще урасуты. От урасутов только этнотопоним сохранился. Часть эти племена ушли с кыргызами в Тянь-Шань, не только алтайские племена, еще много племен Тыву и Баргуджин Токума ушли с кыргызами в Тянь-Шань. Когда джунгары переселили енисейских кыргызов в Джунгарии, кыштымы составляли значительный часть: 5000 енисейские кыргызы и 15 000 кыштымы. Это видно в родовом составе Фуюйских кыргызов. Нынешними кыргызами то же самое было, когда Хубилай более 100 тысяч енисейских кыргызов переселил в Каракорум, часть была бывшие кыштымы енисейских кыргызов: теленгити, тасы, сибирги, булгаачыны, кэрэмучины и.т. Именно эти кыргызы совместно с кипчаками и монголами строили набеги на Чагатайский улус. Предваритель этих кыргызов Угечи Кашка в конце 14 века убивает наследника Элбека и сам начинает править над ойрата-монголами. Когда восточные монголы крушили Ойратский союз, кыргызы и ойраты ушли Могулистан. Кыргызы остались навсегда в Моголистане.

https://www.nature.com/articles/s41586-025-09856-5/figures/4

Еще короткое видео презентации Самаркандского плова https://www.youtube.com/shorts/fPWjEf89-nE

Я не спорю.Те же саки и усуни средней азии определенно должны были сыграть ту или иную роль в формировании тюрков.Но я именно про то что кыргызы по сути были носителями реликта для своего времени.Если так посмотреть для раннего средневековья они были живыми ископаемыми.Этому в первую очередь способствовала части материальной культуры+физический облик

Точно, как и ДНК почти 40% кыргызов из других племен, в том числе некоторых родов Адигине. По Вашему кыргызы это исключительно R1а? Куда денем многочисленных монголдор, тейитов и другие племена? С генетикой надо разбираться, изучать конкретные субклады. Переселившиеся на Тянь-Шань кыргызы уже были кыпчакоязычными, оставшиеся в Минусе ен. кыргызы говорили на другом языке, уже имели другую культуру. Игрек хромосома показывает лишь отцовскую линию и все.

Извиняюcь, что встреваю в разговор. Этимология "кыпчак" скорее всего связана с полым/дуплистым деревом. По огузской легенде родоначальник тюркского племени кыпчак был рожден или найден в дупле дерева. В древнетюркских мифах сверхъестественное рождение в странных местах - известная тема, правда там чаще пещера или гора фигурирует.

Это действительно так. Сами ичкилики не считают себя кыпчаками. Относительно кангды немножко сложнее, средневековые канглы были частью кыпчакских племен. Мусульмакул-аталык не зря женился в Токтогуле, он получил там хорошую базу для отхода из Ики-Су-Арасы, плюс поддержку от кыргызских кудаа. При резне кыпчаков, еще ранее в той самой битве с Мусульманкулом на стороне Худояра были много кыпчаков. Как обычно у нас - тут война кланов и группировок. думаю, что кыпчаки, в том числе Нармамбет не думали, что все обернется геноцидом всех кыпчаков, которых начали резать без разбора. Эти кыпчаки со стороны Худояра предполагали, что идут обычные клановые разборки. Однако они получили национальный окрас. В том числе из-за того, что ферг. кыпчаки очень много себе позволяли из-за своего влияния и т.д.

Отдельные кимако-кыпчакские группы были в подчинении древних кыргызов. Об этом говорят археологические данные по Алтаю и Восточному Казахстану.

Полагаю, что мы всегда позиционировали себя кыргызами. Вспомните в том же Коканде кыргыз-кыпчака Алымкул-аталыка. Кыпчаки входят в группу Ичкилик, поэтому часто всех ичкиликов именуют кыпчаками, но это неправильно. В "Маджму ат-таварих" кыпчаки вообще выведены из крыльев и ичкиликов в отдельную группу - джетти-кашка и кыпчаки Каркары. Впоследствии джетти-кашка вошли в состав ферганских кыпчаков. Относительно противопоставления сложно сказать, какими причинами вызвано это. Скорее экономическим соперничеством.

Главные земли кыпчаков действительно лежали в междуречье Нарына и Кара-Дарьи, которое называлось Ики-су-Арасы. И сейчас там множество кыпчакских топонимов вроде Кугай - наименования одного из племен Фк.

Есть работа антрополога Ярхо А.И. по ферганским каракалпакам и кипчакам. Отмечается фактическая близость этих двух групп. Сейчас точно не помню, давно читал, там вроде ещё есть сравнительный анализ по казахским и кыргызским кипчакам.

У меня пока стойкое убеждение, что возможно основная часть кыргыз-кыпчаков, которая С2 F1756, являются потомками кыпчаков ильбари/эльбөрү

@asan-kaygy вот https://t.me/qtaraqty

Қарамола ережесі/Карамолинский устав: купить книгу по выгодной цене в Алматы | Marwin | арт.1530272

У наших некоторых историков (псевдоисторики), нацпатов , соседи виноваты , начиная от джунгар итд , таких на форуме немало каждый второй

Не знаю насчёт Касым хана и не могу его спросить (машина времени в ремонте). Но я читал, что Тауке хан был ханом Младшего и Среднего жузов, а в Фергане якобы сидел какой-то чингизид Иман, который номинально считался ханом Старшего жуза и по статусу был выше Тауке. Со временем Тауке подмял под себя власть в трех жузах, переместил Уак и Керей из Старшего в Средний жуз, Жетыру из Среднего в Младший и тд... То есть эта иерархия Старший/средний/младший жуз (орда) - по сути наследие Золотой Орды. Управляли чингизиды, но кто то из них был чингизидее, т.е. старше

@Бозбет Шыны Ну это вы у Касым хана спросите, зачем он свою власть разделил между своими братьями, которую мы знаем, как Старшая ветвь, Средняя ветвь, Младшая ветвь.

версия эта от гордыни( шешең олардың бізден несі артық). Ұлы на казахском и не только переводится как Великий и вы это прекрасно знаете. Хотели бы назвать Старший жуз писали бы Аға жуз как Аға султан или Үлкен или Тұнгыш. Причина названия только в одном: казахи это народ Чингисхана, а Уйсуны его родной журт, который был правящим кланом такта елем МИ.

Тем не менее, каракалпакская история всё ещё остаётся самой не изученной. Исторически у каракалпаков есть как местные составляющие, так и пришлые, но если разобраться, то, получается, что и местные, и пришлые имеют между собой родственные связи. Это можно видеть и в преданиях предков, упоминаемых ими в 18 веке, где о себе говорили, что в древности жили в Средней Азии, а на Сырдарью пришли с Северо-Запада, то есть с Волго-Уральского бассейна. Это со слов Сырдарьинских каракалпаков, а у Амударьинских другое предание, и их государство связано с городом Конрат (он же город Арал, то есть Аральское государство). Кроме того, в источниках есть упоминания о пребывании предков на территориях бывших Ногайской Орды, Казанского, Астраханского, Сибирского, Казахского, а также среднеазиатских ханств и, помимо этого, есть источники о собственном ханстве, которое образовано Сырдарьинскими каракалпаками, находившимися под управлением Шейбанидов-Кучумовичей. Для небольшого современного народа в 1 млн человек, пребывание предков на такой обширной территории Евразии кажется фантастикой, но это реальность и, её нужно научно обосновать, чего до сих пор наши отечественные историки не могут сделать, хотя я лично никаких трудностей в этом не вижу. То есть, историческое воссоединение налицо.

Уважаемый Алмас Аманбаев, есть ли этому факту какие-либо объективные подтверждения? Кроме того, учитывая, что в «Маджму-ат-таварих» Манас указывается как кипчак из области Каркара (Каркыра), мне хотелось бы задать профессиональным историкам вопрос, есть ли какие-то исторические параллели между эпосами Манас и Кобланды, в свете того, что Манаса кыргызы называют Кабылан (барс, тигр)? Созвучие этих имен «прозвищ», отсутствие письменных документов о существовании этих эпических героев, наводит на мысли, что это не случайность. Кроме того, практически все малые эпосы Кыргызстана «Эр-Тоштук», «Курманбек», «Олжобай и Кишимжан) являются кипчакскими. Этот вопрос интересует меня для выяснения исторических родственных связей между кипчаками, которые входят в состав разных народов Азии.

Алексей Пастухов. Священная воинственность. История войн империи Цин. Период Цяньлун 1735–1796 гг. Издательство «Г.В.Р.Т.». 4290 руб. Священной воинственностью (шэнъу 聖武) называли китайцы военные предприятия, совершавшиеся по воле императора. Придя к власти в Китае в результате достижения соглашения с представителями элиты рухнувшей в 1644 г. под натиском повстанцев империи Мин и объединив к 1683 г. под своей властью весь Китай, маньчжурские богдоханы приступили к широкой территориальной экспансии. Чтобы сохранять баланс сил и внушать своим многочисленным китайским подданным мысль о непобедимости маньчжурского оружия, богдоханы вели многочисленные войны на западных и южных рубежах Цинской империи, громя и покоряя более слабых соседей. Данная книга представляет собой первое в отечественном востоковедении исследование, посвящённое истории войн империи Цин в апогее своего могущества – периоде Цяньлун (1735–1796). Особое внимание уделяется устройству вооружённых сил империи, их организации, обучению, тактике и вооружению. Отдельно для каждого события рассматривается политическая ситуация, приведшая к данному военному столкновению, дается характеристика вооружённых сил противников империи, подробно рассматривается ход кампании и её результаты. Книга может быть интересна как для исследователей – историков и востоковедов, так и для широкого круга читателей, интересующихся историей стран Дальнего Востока и Центральной Азии в Новое Время. Алексей Пастухов – сотрудник Лаборатории гуманитарных исследований НГУ. Автор более сотни статей и книг по военной истории и оружию стран Центральной Азии и Дальнего Востока. Заказать с доставкой: shop@falanster.ru или https://t.me/falanster_delivery

Учёные обнаружили, что рудапитек отличался от современных больших обезьян более гибкой нижней частью спины. Это означало, что, когда животное спускалось на землю, оно могло стоять прямо, так же как люди. naked-science.ruextinct-animals.fandom.com Некоторые особенности строения таза рудапитека, которые, по мнению учёных, указывали на прямохождение: Интересно, что некоторые ископаемые виды обезьян (например, рудапитеки, жившие 10 млн лет назад) имели анатомию, указывающую на зачатки прямохождения еще до того, как наши предки окончательно разделились с предками шимпанзе. Это значит, что «генетический фундамент» для ходьбы на двух ногах закладывался в семействе гоминид очень давно. По данным генетики и палеонтологии, разделение линий человека и шимпанзе произошло примерно 6–8 миллионов лет назад в Африке. Вопреки старым учебникам, общий предок не был похож на шимпанзе. Современные шимпанзе — это не «застрявшие в прошлом» предки, они эволюционировали эти 7 миллионов лет так же активно, как и мы, просто в другую сторону (адаптируясь к лесам). Вот мнение официальной науки.Даже они теперь признают,что общий предок человека и человекообразной обезьяны имел некоторые свойства которые похожи на человеческие ,а человекоподобные обезьяны деградировали и потеряли эти человекоподобные свойства

ногайцы-то понятно, у них ру ас есть

+ аланы. Найдены останки с захоронениями ордынского периода с сильно европеоидными чертами. По атрибутам были кочевниками. Да и сейчас среди казахов и ногайцев можно можно уследить европеоидыне черты. Это и есть следы дотюркских, домонгольских европеоидных и ираноязычных автохтонов

Рахмет