Лидеры

https://nplus1.ru/news/2026/06/05/polovtsian-burial

Нет, по Кылышбек батыру мне ничего неизвестно. Что касается Мажека, то само собой разумеется, если это личное имя, то был авторитетным человеком, в том числе батыром, тем более пишете, что его сосед, Гыжык был батыром. Насчёт известного нам Оразак батыра писал выше, он Ябы-Кипчак. Другое дело, если среди Кайшылы был его тёзка по имени Оразак батыр. Чтоб проверить это нужно спросить у ваших Кайшылы, назначался ли их Оразак батыр послом к русским от имени каракалпакского Ишим Мухаммед хана.

Перетасовка людей, коней и языков в степном пространстве происходила задолго до Чингисхана. После скифо-сарматского времени было множество подобных этапов, когда люди меняли идентичность, но сохраняли названия родов. При этом выводя название из созвучия при новой идентичности. Например тяншанские кыргызы не связывали себя ни с Алтаем, ни с Енисеем в своей исторической памяти. Так и каждый степной народ слабо помнил о своем изначальном месте обитания (поскольку прежде чем прийти на последнее место они прошли множество диспозиций, каждое не запомнишь). Поэтому сейчас находить какие-то близости тех или иных народов, которых судьба соединила вместе бессмысленно. Каждый новый этап это новая жизнь. Выжили и слава Богу.

Уже как неделя, форум сильно зависает. Открывается долго, с отправкой сообщений то же самое. У всех ли так?!

Кхе-кхе

Лисаковский кипчак. Старая работа.Вы помните ещё антропологическую реконструкцию его постили. Работа здесь :

Мужчин конечно было не два десятка, а десятки тысяч. И многие из них все еще наши аруахи (через бабушек). Но бывает так что по отцовской развивается одна. Например генетический Адам для евразийцев. Это вам не родоначальник рода небольшого народа, а тысяч народов, десятков миллиардов человек! Или какая нибудь гапла. Например R. По вашей логике гаплогрупп должно быть столько сколько мужчин. Но такого не бывает. Остается малое количество У предков. Ноены имели преимущество в средствах и женщинах. Карпини описывал одного из них, который музицировал на домбре у себя в юрте, в окружении аула из сотен жен. У какого-то простого сотника не было шансов на победу в ДНК войне. Расслоение было, были те кто познатнее и те кто победнее. Последние сжигались в котле истории.

когда предоставите древнего уйсуна с паспортом и с печатью тогда и будете утверждать, их прародина глубины желтой азии, их родственники манчжуры и монголы.

А ведь, эту статью я раньше читал. Видимо забыл, хотя рисунок с названиями племён у меня в памяти остался, а я искал в других статьях. Да, информации по бухарским каракалпакам в данной статье очень мало, приводится лишь одна легенда, связанная с Маман бийем. А Маман бий это Нижние каракалпаки, то есть, получается, что часть Нижних каракалпаков ушла в Бухарское ханство. Но, так ли это?! Ведь, по документам 1742 года, среди Нижних каракалпаков Мангытов и Кенегесов не было. И вообще, после нападения джунгар в 1723 году, Шестиарысовое Шежере было нарушено, а Бухарские информаторы как раз рисуют 6 Арысов. Стало быть, не все бухарские каракалпаки пришли от Нижних, а скорее всего собирались из разных сторон от раздробленных каракалпакских родов. Например, по Гребенкину, Зарафшанские каракалпаки пришли в конце 17 века из Хивинского ханства. К 1960-ым годам по словам автора статьи, бухарские каракалпаки, фактически, если городские, то были обузбечены, если степные, то оказашены как по языку, так и по бытовым традициям, а каракалпакских школ, само собой не было, чтоб учить молодежь к своим особым культурным ценностям. И даже, если эти каракалпаки всё же пришли от Нижних, то куда делись каракалпаки Кучук Ходжи?! У него по его же письмам от 1757-1758 годов, по меньшей мере было от 60000 до 300000, так называемых, Верхних каракалпаков, которые перекликаются и с рассказом Ириджаб бия о 60 тысяч семьях, ушедших верх по течению.

Тот самый бешбармак с булка хлебом, о котором я писал очень давно. На севере в центре и востоке так часто ели в прошлом веке, не знаю как на западе. У южан это вызывало удивление. Как это бешбармак и без теста без подлива, без туруган Ета в конце, это же фикция пародия на бешбармак? Признаю что изначально прототипом беша был именно такой. Плов утверждают изначально тоже был попроще. Просто кто то горделиво отстаёт.

Это по всему видимому Бухарские каракалпаки которых выгнали в середине 18 века (по словам автора). Тут отсутствует рода Бижек и Гыжык. Гыжык есть в шежире нынеших каракалпаков но Бижек отсутствует. Ещё что меня заинтересовала это 2 тармаха Торе и Толенгит внутри рода Корпе. Очень интересно однако. Насколько я знаю внутренние рода каракалпаков не являются родственниками в большинстве случаев. Может ли быть такое что род Толенгит и Торе могут относиться к правившему аулиету внутри корпе? По всему видимому Корпе это большой ру. Ещё одна деталь которая меня заинтересовала, это тире Темир-Хожа внутри Мангытов. Насколько я знаю Мангыты — большинство, же? Может это реально те, кто ассоцируют себя с потомками Темир-Ходжы. Возможно ли то что, у каракалпаков правящая династия постепенно слилась с родом, став тире. У казахов 18-го века были институты султанского правления над одним крупным родом. Как например Султан Барак который был султаном казахских Жалаиров. Но рода Каракалпаков потерпели ряд изменений из за многих потерь.

Прошёлся, читается тяжеловато, хотя каракалпакский и казахский языки очень близки, но какой-то акцент присутствует. А так, о чём речь, догадаться можно, спасибо большое. Да, это правда, что Айдос бия заманили в Хиву, мало того на ханский трон в то время ставили каракалпакских чингизидов, в общем, в целях нанесения раскола единству каракалпаков, обхаживали Айдос бия как могли, на что тот и клюнул в конце-концов. Сначала он убил пророссийского Маман бия, который был сторонником Аральских правителей, через которых планировал наладить дружеские взаимоотношения с РИ. Видя, куда Айдос бий заманивает своих подопечных, Маман бий решил перевоспитать его, предостерегал его от необдуманных поступков, уговаривал не верить хивинцам, но того уже невозможно было образумить, крепко попался. После убийства Маман бия, со своим Арысом Конрат Айдос бий бежал в Хиву, а во время войны с Аральцами в 1810 году, Айдос со своими людьми выступил на стороне Хивинского хана и, убил ещё и своих братьев Мыржыка и Бегиса, которые воевали на стороне Аральцев и отреклись от него. По этой же причине во время восстания самого Айдос бия в 1827 году, каракалпаки массово не поддержали его. Эти моменты я описывал в теме "Каракалпаки", на последних страницах есть краткая история того периода. Что касается Тыкы батыра и Нияз бия, то о них повествование более подробнее идёт с 270 страницы, там есть заголовка "Жылкайдар". В этой заголовке говорится, что среди приаральских казахов оставались 1500 семей каракалпаков, которые не переселились со всеми и, как я понял, Тыкы вообще-то не батыр, а человек-агент Хивинского хана, а Нияз был бийем этих каракалпаков. К сожалению, с какого рода эти каракалпаки в эпосе не указывается. Перед тем, как убить Жылкайдара, Тыкы съездил к хивинскому хану и получил инструкцию. Кстати, в одном из вариантов эпоса, Жанхожа убивает Тыкы ночью подкараулив удобный момент, а в варианте эпоса с заголовком "Жылкайдар" убивает в личном поединке один на один. Интересно, какой вариант верный?! Ещё один часто упоминаемый каракалпакский герой в данном эпосе это Нуртай. В варианте эпоса с заголовком "Жылкайдар" его описывают как простого табунщика, у которого Жылкайдар отобрал подаренный самим же жеребец, из-за чего и весь сыр-бор начался, а в других вариантах Нуртая показывают как батыра, которого Жанхожа тоже убивает во время поединка. У Бердаха, например, тоже есть информация о Нуртай батыре, который построил город на Жанадарье и брал торговые пошлины с караванов, из-за чего на него охотились и вели борьбу как казахи, так и бухарцы с хивинцами. Но, пока непонятно, об одном и том же Нуртае повествование или было несколько Нуртаев. У Бердаха, например, указывается и родословная Нуртай батыра, он происходит из бухарских каракалпаков, предки которого были особо приближенными к бухарским правителям. Во время войны Нижних каракалпаков с казахами он пришёл на помощь к своим сородичам и остался. Нуртай батыр по Бердаху был ранен в бою, его увели с поля битвы, а скончался он дома от ран через неделю. Кстати, сейчас не помню, надо посмотреть, в общем, казахский Сырым Датов был женат то ли сестре, то ли дочери Нуртай батыра.

У меня просто ОТЛИЧНАЯ находка. К сожалению отрывок 4 баулы не нашел, но нашел что то более интересное. жанқожа батыр 297 Қаралпақ еді Айдос би, Атағы шығып маңына, Хорезм түгел сыйлаған. Ықпалы жүрген кезінде Ақылды еді болмаған. Айтқаны болып халыққа, Басына бақыт орнаған. Мыржық дейтін інісі Батыр екен барынша, Қаралпақты қорғаған. Қауіптеніп Хиуа хан, Айдоспенен дос болды Уағдасыз оңбаған. Далаға шықса хат жазып, Махаббат сәлем жолдаған. Екіталай іс болса, Айдостың ісін қолдаған. Іріткі салып ішіне «Өз ініңді өлтір» деп, Әлденеше қинаған. Соған еріп Айдос би, Мыржықты қолдан өлтіріп, Іс істеп еді симаған. Он жыл ұдай айтсаң да, Ол сияқты жұмысты Ете алмайсың сен маған! Құлағың салып тыңдай бер, Осы айтқаным анық па? Ісінгенмен іркіліп, Бір түсірсең қалыпқа. Сен тағыңды бермей-ақ, Арыстаным сау жүрсе, Өзім де ханмын халыққа. Егеудей болат ер болсаң, Екі қолымды босатып, Бір шығарғын жарыққа. Егер мені өлтірсең, Саған мінер тақ қайда... Ещё. жанқожа батыр 275 ...кен халықты хан жауластырмаса, ел көшпейтін болды. Осы хабарды алысымен Тықы сайлы отыз адаммен аттанбақшы болды. Бұл сөзді естіп қарақалпақтың биі Нияз деген кісі: «Жалғыз атқа бола жауласып қайтеміз. Ат болса, сұрап алайық, бір алжасқан шығар. Арада шағындырушы аз ба»,—деп, ара түсті. Оған Тықы ашуланып, ара түскен жолдасы мен Ниязды өлтіріп, өзі мешін жылы баһар айында Жаршағылдағы бай ауылындағы Жылқайдарға аттанды. Тықы — тот самый қарақалпақ батыр. https://litart.kz/wp-content/uploads/babasoz/babasoz62.pdf#toolbar=0

Я тоже думаю, что некоторые наши современные имена это адаптированные под современный (того времени). Даже приставки типа -жан это не арабско-персидское душа, а более древнее -джин, - чин типа Амарджин, Темучин (Темиржан). А приставка -лан вообще древнейшее, которую мы видим в тобавэйском имени Мулан.

В советское время в наших краях казахи, конечно не все, пристрастились к курению советских табачных изделий - махорки, папирос, сигарет, сигар. Но в самом языке уже были готовые для этого устойчивые термины, навряд ли они возникли в советское время, например: табак - насбай или насыбай, шылым или по новому темекі. курить - шылым [ату, тарту] или по новому темекі [тарту, шегу]. Некоторые мужчины в советское время вплоть вплоть до 1980-х годов (последнее поколение примерно это поколение наших отцов) юзали некурительный табак "насбай", который нарезали из листьев табака, толчили в ступе "үккіш", иногда добавляли золу для крепости и употребляли заклыдывая за нижнюю губу. Его готовили или сами (как мой марқұм отец) или покупали готовый в маленьких стеклянных флаконах, продаваемых женщинами в районах или в городе. Мой отец тоже иногда покупал готовый если не было листьев табака и пересыпал из стеклянных флаконов в свой красивый "шақша" сделанный из рога. Поэтому кроме этой инфы я не знаю курили или нет до 20 века, а если курили, то что. Эти термины могут идти из более далекой истории, а возможно и из 18-19 в.в. Табакерки на снимках выше из Кунсткамеры могли использоваться или под курительный табак (шылым), или под некурительный (насбай).

Мысли вслух. Да, это имя распространено у кыргызов с казахами, которые вкладывают в него значение "купил" (а как же иначе?)). Но у меня есть предположение, что изначальное значение было другим и его след обнаружен мной в саха тыла (якутском языке): "сатабыл" - умение, сноровка, смекалка. Соответственно, казахское и кыргызское "сатыбал-ды" (не тот, другой)) - это находчивый. Если же был "купленный", то должно было бы быть имя "сатыпалынған", но такой же формы нет.

Интересно! Вот эти трое наши родичи примерно 11 тыс. лет назад 2142 7091 Russia_KuznetskAltai_UstIsha_MN_7.0kya Ust'-Isha (Altai Krai, Krasnogorskiy District, Ust'-Isha) Russia C-F3918 C2a1a1 U5a2 I13811 5392 Russia_KuznetskAltai_TuzovskieBugry_C_possible Tuzovskie-Bugry-1 (Vasino-5) (Altai Krai, Barnaul City) Russia C-F3918 C2a1a1 U2e1b I11747 5375 Russia_TuzovskieBugry_Eneolithic_possible Tuzovskie-Bugry-1 (Vasino-5) (Altai Krai, Barnaul City) Russia C-F3918 C2a1a1 U2e1b

Network of large pedigrees reveals social practices of Avar communities | Nature Published: 24 April 2024 Network of large pedigrees reveals social practices of Avar communities Guido Alberto Gnecchi-Ruscone, Zsófia Rácz, Levente Samu, Tamás Szeniczey, Norbert Faragó, Corina Knipper, Ronny Friedrich, Denisa Zlámalová, Luca Traverso, Salvatore Liccardo, Sandra Wabnitz, Divyaratan Popli, Ke Wang, Rita Radzeviciute, Bence Gulyás, István Koncz, Csilla Balogh, Gabriella M. Lezsák, Viktor Mácsai, Magdalena M. E. Bunbury, Olga Spekker, Petrus le Roux, Anna Szécsényi-Nagy, Balázs Gusztáv Mende, Heidi Colleran, Tamás Hajdu, Patrick Geary, Walter Pohl, Tivadar Vida, Johannes Krause & Zuzana Hofmanová Show fewer authors Nature (2024)

Ну, род каракалпак есть не только среди казахов, но и у узбеков, башкир, калмыков и т.д. Скорее всего они все усыновленные каракалпакские сироты. Мало ли случаев, когда даже среди отъявленных разбойников бывают люди, у которого рука не поднимется на беззащитное дитя, который не знает название своего рода.

Шежере из 6 Арысов уже перестало существовать после 1723 года, так как каракалпаки утратили связи между своими тремя Улусами - Верхние, Средние и Нижние. Первые два это безвозвратные потери, так как частью истреблены, частью погибли вместе с Джунгарским ханством в середине 18 веке, а уцелевшие разбрелись кто-куда. По данным российских архивов 18 века, три Улуса существовали ещё до нападения джунгар в 1723 году, а не появились после разгрома от них. Историки ошибочно выделяют две группы каракалпаков (Верхние и Нижние), которые якобы появились после разгрома от джунгар, но в башкирских архивах упоминаются и Средние каракалпаки, у которых были свои ханы, за которых выступал Карасакал против самозванца Султан Мурата (хан Верхних). К Карасакалу тогда обратились за помощью его племянники Шайбак хан и Быбыт султан (ханы Средних), разузнавшие тайну Султан Мурата. Это говорит о том, что Средние были малочисленны по отношению к Верхним, причём после событий 1740-ых годов и Верхние и Средние слились между собой, так как в документах 1757-58 годов ханом Верхних числится Кучук Ходжа (внук Кучук хана, Кучумовича). Но, история Верхних и Средних это отдельная тема и не имеет отношения к истории Нижних каракалпаков, которыми управляли другие сыновья Ишим Мухаммед хана и Карасакала. Карасакал это Байбулат Хасанов, то есть родной брат каракалпакского Ишим Мухаммед хана (Кучумовичи). Что касается Нижних, то в 1724 году они заключили военный союз с казахами и совместно с ними противостояли против джунгар и калмыков, причём последних и вовсе отогнали подальше от Яика. Но после 1743 года уже сами боролись против казахской агрессии и, к концу 18 века остатки их полностью ушли к дельте Амударьи, к Аральцам и Хивинцам. Там, в 1810-ых годах была междоусобица, где победителями стали хивинские сторонники в лице Айдос бия. В составе хивинских войск каракалпаки воевали против того же Жанхожа батыра и других казахских правителей. В немилость хивинцам, каракалпаки попали лишь после 1827 года при Аллакули хане, против кого Айдос бий поднял восстание. Впрочем, в теме "Каракалпаки" в последних страницах всё это есть. Что касается "4 баулы", я не слышал, возможно имеется ввиду 4 племени в Арысе "Онторт уру". Некоторые каракалпаки объясняют этимологию "Онторт уру" как - Он (правый) торт (четыре) уру (род). Но это неправильно, сначала Маман бий управлял 14 кипчакскими родами, которые так и назывались "14 родов Маман бия", а позже к нему присоединились остатки кытаев, мангытов и кенегесов и составили один Арыс, во главе которого и встал сам Маман бий. Вроде состав расширился, но Арыс унаследовал название 14 родов, а дальнейшие, не менее трагичные чем в 18 веке события, привели к тому, что теперь каракалпаки сами гадают о происхождении названия 14 родов. Раньше считалось, что это древние 14 узбекских родов, упоминаемые у Абулгази хана, но при углубленном изучении трудов Абулгази, оказалось, что лично в его сочинениях нет упоминания о каких-либо "14 родах". Но они (14 родов) есть в сочинениях летописцев Хивинского ханства 19 века, которые никаких комментариев и ссылок по поводу "14 родов" не дают. Причём, Арыс "14 родов" постоянно повторяется в хивинских событиях 1855-56 годов, повествующих о восстании Ерназара Алакоза, против кого эти "14 родов" и выступают. Следовательно, ранее 19 века никаких понятий о 14 родов в пределах Хивинского или Аральского ханств, не было. А визави, то есть против Арыса "14 уру" выступал Арыс "Конрат", которые во главе с Айдос бийем в конце 18 века примкнули к хивинскому хану. Только, в 1855-56 годах, на стороне Хивинского хана выступили теперь Арыс "14 уру" против Арыса "Конрат", то есть, проще говоря, через полвека поменялись ролями. В общем, чтоб всё это понять, перейдите в тему "Каракалпаки", буквально последние 2-3 страницы я вкратце исписал историю каракалпаков начиная с конца 16 века. Кстати, Бердах в своем "Шежере" пишет именно о 6 Арысах, а о неких четырёх родах не упоминает. Причём, главными каракалпакскими племенами называет Конратов и Мангытов, под которыми подразумеваются важнейшие события позднего средневековья, видимо, период властвования Нангудая и Едиге.

Здравствуйте! Я тот раз скидывал вам небольшую информацию по Кайшылы-Мажекам (Арыс Кытай). Ниже в ссылке оба Шежере каракалпаков, первое до 1723 года, а второе 19 века, которое актуально и сейчас. Поизучайте на досуге, сравните первое со вторым - как было раньше и что осталось, а дальше видно будет, может дойдем и до истины. От себя добавлю, что Мажеки не одни, которые остались среди казахов, их множество. По некоторым источникам часть Верхних, называют до 3000 семей, которые опасались, что джунгары их обратят в будду, ушли к казахам. От Нижних каракалпаков, точно известно, ушли Жалаиры, кроме того неизвестна численность других добровольцев, последовавших за Жалаирами. А потом, также неизвестно, сколько подданных у Сагындык бия было, которые ушли к Аблай хану. Если не в курсе, то Сагындык бий являлся тестем Аблай хана, его внук Уали был казахским ханом, в общем, кто ушел к казахам все стали казахами. Поэтому, разобраться нынче кто есть кто почти невозможно. Единственное свидетельство вот эти Шежере - что было до 1723 года и что осталось:

Древние северные евразийцы преимущественно,но все же имеющие генетические примеси тех или иных культур бронзы

Только она без родов и по китайским кыргызам

В русском языке много тюркизмов, но слово бич, скорее всего, не относится к их числу. Слово бич присутствует в западнославянских языках: чеш. bič, польск. bicz, верхнелуж. bič, нижнелуж. bic, кашуб. bicz. Кашубский - отдельный лехитский западнославянский язык, родственный польскому. Он распространён у балтийского побережья. Верхнелужицкий и нижнелужицкий - коренные западнославянские языки на территории современной Саксонии и Бранденбурга - до самой Эльбы. Праславянская форма обычно реконструируется как *bičь. А вот слово кнут в славянских - заимствование из германских языков. Оно связано с германскими формами со значением узел’: ср. англ. knot, где начальное k уже не произносится. Прозноситс как 'нот' в английском языке. Родственные формы присутствуют в других германских языках. Для русского кнут указывают древнескандинавский источник: др.-сканд. knútr ‘узел’, ср. также др.-швед. knuter. В современном английском широко используется как само слово knot, так и выражения с ним. Например, to tie the knot дословно значит ‘завязать узел’, но идиоматически означает ‘пожениться’, то есть связать себя брачными узами. Также knot используется как мера скорости в мореплавании: например, яхта идёт со скоростью десять узлов (knots) Слово камча в русском языке - тюркизм. В узбекском языке слово bich тоже встречается, но оно заимствованное из русского. Это редкий технический термин в литературе по конному спорту: qamchi (bich). бич и биш - случайные совпадения. Есть множество других совпадений: например, русское канат в значении ‘толстая верёвка’ - заимствование _не_ из тюркских языков, тогда как тюркское qanot / qanat означает крыло.

Доработка будет.

Аналогично Ээж-Хайрхан На западной стороне Баргузинского хребта в очертаниях гор и в ясную погоду хорошо просматривается контур гигантской, лежащей навзничь женщины. Классическая шея и высокая грудь никак не могли остаться без внимания монголов и весь этот горный водораздел получил название в честь матери .

Так ведь, все мы живём в городах, не только узбеки городскими стали. Да и деревенские давно уже не кочуют. Не, дело не в этом. Просто те "узбеки" давно растворились среди местного населения, которое приняло лишь их название, а на их родоплеменную принадлежность не подписывалось, так как считает рабством. Раньше рабы носили название племени своего хозяина, а рабство в Средней Азии процветало вплоть до 20 века.

надо потом снп сделать

Образец поздней бронзы, срубная культура с территории Татарстана с той же ветки https://www.yfull.com/tree/R-YP1518/ GENETIC ID I0232 LABEL Russia_LBA_Srubnaya DATE 1525 BC SEXM COUNTRY Russia REGION- LOCALITY Novosyolki (Tatarstan Republic of, Buinsky District, Novosyolki Village); Novosyolki (Tatarstan, Buinsky District, Novosyolki Village) R›M207›M173›M420›M459›CTS5437›M515›M198›M417›PF6162›Z93›FGC82884›FT369724›YP1506›YP1507›F16428 https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/i0232

R1a: Cеоки пилтыр и чыстар представлены в основном образцами гаплогруппы R1a-Y62155. В других исследованных субэтнических выборках хакасов эта гаплогруппа отсутствует. У шорцев она также не выявлена, но с небольшой частотой встречается у тувинцев, которые очень близки к хакасам по гаплотипам (собственные неопублико- ванные данные). Единственный образец сеока кичин принадлежит сублинии R1a-Y43109. Представители бирюсинских хакасских сеоков туран Дальнекаргинского рода и хызыл хая Кызыльского рода относятся к сублинии R1a- Y43850. У шорцев к этой гаплогруппе, за единичными исключениями, относятся все мужчины сеоков тарткын, шоркызай и карашор. Мужчины из хакасских сеоков таяс и халар Изушерского рода, кичин и таяш Мрасско-Изушерского рода, сеоков сор Карачерского рода и большинство образцов шорского сеока челей относятся к сублинии R1a-Y43109 Три мужчины хакаса с различными фамилиями из сеока харга и все шорцы сеока карга принадлежат к сублинии R1a-YP1509. Представители хакасского сеока туран относятся к сублинии R1a-Y43850. Сеок читипуур относится к сублинии R1a-Y43109. Наличие гаплогрупп R1a-Y43850 и R1a-Y43109 у хакасов обусловлено европеоидным субстратом, на основе которого формировался данный этнос. В археологическом отношении, на наиболее позднем этапе развития, носителям этого компонента соответствует тагарская культура, представленная на территории Хакасии многочисленными курганами.

кровосмешение между близкими родственниками приводит к болезненному или нежизнеспособному плоду, поэтому многие культуры запрещают инцест. 7 это число я полагаю опытным образом протестированное кочевниками оптимальное число поколений по мужской линии для нормального плода у большинства пар. У древних римлян было четыре поколения.

Мужской образец GENETIC ID KE9609 LABEL Russia_Tashtyk_IA DATE 250 AD SEXM COUNTRY Russia REGION- LOCALITY Oglakhty cemetery / South Siberia; Oglakhty cemetery; South Siberia R›M207›M173›M420›M459›CTS5437›M515›M198›M417›PF6162›Z93›FGC82884›Y39884 Steppe 46.4% East Asian 18.2% ANF 14.7% EHG 7.8% WHG 7.3% ANE 2.6% Native American 2.4% Sub-Saharan 0.6% https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/ke9609

Генофонд митохондриальной ДНК и Y-хромосомы населения Южной Сибири гунно-сарматского времени (конец I тыс. до н.э. – первая половина I тыс. н.э.) Черданцев С. Институт цитологии и генетики СО РАН, Новосибирск, Россия stephancherd@gmail.com ...Был исследован генофонд мтДНК (в сумме 205 образцов) и Y-хромосомы четырех групп населения гунно-сарматского времени: хунну с территории Забайкалья, население гунно-сарматского времени Тувы, носителей таштыкской культуры Минусинской котловины и булан-кобинской культуры Горного Алтая. Результаты: Исследованы структура и филогенетическое положение мтДНК для 18 образцов населения хунну Забайкалья, 35 представителей населения гунно-сарматского времени Тывы, 48 индивидов таштыкской культуры и 104 образца представителей булан-кобинской культуры Горного Алтая. Высокая доля успешно проанализированных образцов (более 70 % от взятых в исследование) свидетельствует о высокой сохранности древней ДНК в антропологическом материале. Данные о вариабельности мтДНК в генофонде всех перечисленных популяций свидетельствуют о высоком генетическом разнообразии популяций. Это подразумевает участие генетически контрастных компонентов в формировании их генетического состава. Получены данные о вариабельности линий Y-хромосомы в мужском генофонде хунну Забайкалья, населения гунно-сарматского времени Тувы, носителей булан-кобинской культуры Горного Алтая и таштыкской культуры Минусинской котловины... стр.772 BGRS_2024__A4.pdf Изучили таштыкскую культуру, результаты под сукно...(

Генетическая структура сарматского населения Нижнего Поволжья и Южного Приуралья Томилин М. Институт цитологии и генетики СО РАН, Новосибирск, Россия tomilin@bionet.nsc.ru Мотивация и цель: Сарматы – конфедерация воинственных кочевых племен,которые с IV в. до н.э. по IV в. н.э. заселяли западную часть степного пояса Евразии от бассейна Дуная на западе до Уральских гор на востоке. Благодаря античным письменным источникам современные ученые имеют представление о ключевой роли сарматов в различных этнокультурных и политических событиях западной части Евразийских степей. Помимо античной литературы, важную роль сарматов подтверждают археологические исследования многочисленных памятников сарматской культуры. За долгую (более ста лет) историю исследования сарматского населения с точки зрения археологии и антропологии удалось выработать периодизацию их культуры, а также охарактеризовать сарматов с точки зрения физической антропологии. Однако, несмотря на высокую степень изученности, до сих пор остаются нерешенными вопросы их происхождения и связи с населением других регионов Евразии. Одним из наиболее эффективных подходов для объективной реконструкции истории сарматского населения является проведение палеогенетического исследования останков носителей различных этапов сарматской культуры. Получение данных о генетическом составе сарматских популяций, его формировании и динамике позволяет более детально реконструировать историю этих групп населения, игравших высокую роль в политических и этнокультурных процессах на западе степного пояса Евразии. Цель работы – исследование генетической структуры савромато-сарматского населения Нижнего Поволжья и Приуралья по данным вариабельности митохондриальной ДНК и Y-хромосомы и реконструкция механизмов формирования генофонда сарматских популяций в контексте происходивших в этих регионах исторических и этнокультурных процессов. Методы и алгоритмы: Экстракция древней ДНК из репрезентативных серий палеоантропологических образцов, анализ нуклеотидной последовательности гипервариабельного сегмента I и филогенетически значимых позиций в кодирующей части мтДНК, филогенетический и филогеографический анализ, определение половой принадлежности останков, анализ структуры Y-хромосомы с помощью анализа аллельных профилей STR-маркеров и статуса филогенетически значимых ОНП Y-хромосомы. Работы выполнены на базе специализированной инфраструктуры для палеогенетических исследований в межинститутской лаборатории молекулярной палеогенетики и палеогеномики ИЦиГ СО РАН. В процессе работы соблюдались все необходимые требования по предотвращению влияния контаминации и верификации полученных результатов. Результаты: 􀁸 Получены серии образцов для предсавроматского и савроматского времени Нижнего Поволжья (N=16). 􀁸 Исследована репрезентативная выборка сарматских материалов Нижнего Поволжья, относящихся к разным этапам культуры (раннесарматскому (IV в.до н.э. – I в. до н.э.), среднесарматскому (I – первая половина II в. н.э.),позднесарматскому (вторая половина II–IV в. н.э.)) общей численностьюболее 100 образцов (индивидов). 􀁸 Получены результаты по разнообразию вариантов мтДНК раннесарматского населения Приуралья (N=15). 􀁸 Получены первые данные по разнообразию вариантов мтДНК разновременных групп населения Нижнего Поволжья эпохи бронзы (ямная, катакомбная, срубная культуры). 􀁸 Получены предварительные данные по мужскому генофонду (разнообразие вариантов Y-хромосомы) всех перечисленных групп древнего населения. Выводы: 􀁸 Было установлено, что сарматы не демонстрируют преемственности относительно срубной культуры, обитавшей в Нижнем Поволжье в эпоху поздней бронзы, согласно данным по мтДНК и Y-хромосомы. Полученные данные свидетельствуют о высокой роли мигрантов в происхождении сарматского населения Нижнего Поволжья. 􀁸 Материалы из Приуралья демонстрируют признаки интенсивного миграционного притока в данный регион населения из более восточных районов степного пояса Евразии, включая южные районы Сибири. Финансирование: Исследование поддержано за счет средств бюджетного проекта ИЦиГ СО РАН № FWNR-2022-0011. стр. 764 BGRS_2024__A4.pdf

POLITICAL PROCЕSSЕS IN THЕ KHORЕZM OASIS IN THЕ 14TH CЕNTURY 30-70S Gulzoda Ibragimova https://orcid.org/0009-0006-3908-5381 DOI: https://doi.org/10.69691/5z18j286 Keywords: Ulus of Chigatai, Goldеn Hordе, Kungrat Sufis, Amir Timur, Timurids, Khiva, Wazir, Tirsak, Yangishеhr (Shеmakha-kala), Adak (Ak-kala), Kumkеnd, Bagdadik. Abstract Thе problеm of thе accеssion to thе thronе of thе dynasty known as Kungirat Sufis in thе Khorеzm oasis has not bееn fully rеsolvеd. Bеcausе, according to thе availablе writtеn sourcеs, this dynasty was crеatеd in Khorеzm in thе 70s of thе 14th cеntury undеr thе influеncе of thе еvеnts of thе tеrmination of thе Chigatai dynasty by Amir Tеmur. Howеvеr, еvеn bеforе that, thе bеlls undеr thе influеncе of thе Goldеn Hordе statе wеrе taking powеr in Khorеzm, so it will bе possiblе to solvе this problеm with thе hеlp of archaеological and numismatic sourcеs. In this rеspеct, this articlе is dеdicatеd to this topic. https://jurnal.tamaddunnuri.uz/index.php/tnj/article/view/2634

ИИ выдает казахские терме(сбор лучших мыслей) таким образом, что заходит и молодежи. https://www.youtube.com/watch?v=x-kU18tIpqc https://www.youtube.com/watch?v=MACKmocrBg4

Симпозиум об истории Золотой Орды пройдет в Астане

Сплошь кыргызы

Пробежался по Вашим шежире, и если привязать к 92 племенам , то насчитывается больше племен, а именно: 1.1.1 Кият(48), 1.1.1.1.5 Катаган(Туфхат 18), 1.1.3.14.1.1.1.1 Шулжуит(36), 1.1.3.15 Калмак(11), 1.1.8 Муйтен(Туфхат 57), 1.2.5.5 Найман(9), 1.2.7 Уйгыр(79), 2.1.8 , 2.1.11 Кырк(3), 2.3.6 Оймауыт(38), 2.2.1 Канглы(28), 2.3.8 Нокис(Рукопись 4330), 2.2.8 Ябы (81) И основные Конграт, Кытай, Кыпшак, Кенегес, Мангыт. Итого 17

короче, отсчет ваш неправильный, надо начинать от отца в верх и только, а не спускаться вниз до не половозрелых.

Уважаемые, форумчане! Поздравляю всех с 81-ой годовщиной Великой Победы! П.С. Как чёрт боится ладана, так и нынешние власти стран Западной Европы бьются в истерике по поводу Парада Победы. Теперь знаете о масштабах той чумы, с чем столкнулись наши великие деды и прадеды, путём сверхчеловеческой стойкости и героизма победившие эту нечисть. Вечная слава героям!

https://advances.sciencemag.org/content/7/13/eabe4414 Guido Alberto Gnecchi-Ruscone, Elmira Khussainova, Nurzhibek Kahbatkyzy, Lyazzat Musralina, Maria A. Spyrou, Raffaela A. Bianco, Rita Radzeviciute, Nuno Filipe Gomes Martins, Caecilia Freund, Olzhas Iksan, Alexander Garshin, Zhassulan Zhaniyazov, Bakhytzhan Bekmanov, Egor Kitov, Zainolla Samashev, Arman Beisenov, Natalia Berezina, Yakov Berezin, András Zsolt Bíró, Sándor Évinger, Arman Bissembaev, Gaziz Akhatov, Aslan Mamedov, Akhan Onggaruly, Dmitriy Voyakin, Aidos Chotbayev, Yeldos Kariyev, Alexandra Buzhilova, Leyla Djansugurova, Choongwon Jeong, Johannes Krause Ancient genomic time-transect from the Central Asian Steppe unravels the history of the Scythians Science Advances DOI: 10.1126/sciadv.abe4414 Abstract The Scythians were a multitude of horse-warrior nomad cultures dwelling in the Eurasian steppe during the first millennium BCE. Because of the lack of first-hand written records, little is known about the origins and relations among the different cultures. To address these questions, we produced genome-wide data for 111 ancient individuals retrieved from 39 archaeological sites from the first millennia BCE and CE across the Central Asian Steppe. We uncovered major admixture events in the Late Bronze Age forming the genetic substratum for two main Iron Age gene-pools emerging around the Altai and the Urals respectively. Their demise was mirrored by new genetic turnovers, linked to the spread of the eastern nomad empires in the first centuries CE. Compared to the high genetic heterogeneity of the past, the homogenization of the present-day Kazakhs gene pool is notable, likely a result of 400 years of strict exogamous social rules. Аннотация В первом тысячелетии до н.э. в евразийской степи обитало множество кочевых культур кочевников-кочевников - скифов. Из-за отсутствия письменных источников из первых рук мало что известно о происхождении и взаимоотношениях между различными культурами. Для решения этих вопросов мы подготовили данные по геному 111 древних особей, извлеченные из 39 археологических памятников первых тысячелетий до н.э. и до н.э. по всей территории Центрально-Азиатской степи. Мы обнаружили крупные смешивания в позднем бронзовом веке, формирующие генетический субстрат для двух основных генофондов железного века, формировавшихся вокруг Алтая и Урала, соответственно. Их исчезновение было отражено новыми генетическими превращениями, связанными с распространением восточных империй кочевников в первые века н. э. По сравнению с высокой генетической неоднородностью прошлого, примечательна гомогенизация генофонда современных казахов, вероятно, в результате 400 лет строгих экзогамных социальных правил. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982225008152?via%3Dihub Bronze and Iron Age genomes reveal the integration of diverse ancestries in the Tarim Basin Fan Zhang 1 2 3, Shizhu Gao 4, Xue Zhao 1, Yong Wu 5, Jie Zhang 5, Jian Li 6, Chao Ning 7, Shi Yan 8, Dong Wei 6, Yinqiu Cui 1 9 https://doi.org/10.1016/j.cub.2025.06.054 Highlights • Sequenced 24 genomes from the western Tarim Basin spanning the Bronze to Iron Ages • Bronze Age people originated from rapid expansion of early western steppe groups • Steppe migrants first mixed with BMAC people, then with indigenous Tarim groups • Indigenous ancestry persisted in Iron Age groups across the Tarim Basin Summary The Tarim Basin in Xinjiang functioned as a crucial meeting point for peoples, cultures, and goods across the Eurasian steppe and served as the easternmost edge for western steppe population dispersal.1,2,3,4,5,6,7 Despite its importance as a historical crossroads, the prehistoric genetic history of the region remains largely unexamined, which results in a major gap in understanding Eurasian population movements and steppe group expansion to the east. Here, we present genome-wide data from 24 individuals from the western Tarim Basin during the Bronze and Iron Ages. Our findings reveal that Bronze Age populations derived most of their ancestry from pastoralist groups, likely tracing back to the rapid eastward expansion of early Andronovo-related cultures in western steppes. As these steppe groups migrated, they first admixed with Bactria-Margiana Archaeological Complex (BMAC)-related agricultural populations and later with indigenous groups represented by the Bronze Age Tarim mummies, ultimately shaping the genetic landscape of the western Tarim Basin. Many of these individuals are genetically distinct from Andronovo-related groups in western Xinjiang,2 indicating that at least two separate waves facilitated the entry of steppe populations into Xinjiang. Notably, we identified an Iron Age individual from western Tarim Basin who appears largely unaffected by the steppe influx, pointing to a previously unrecognized direct genetic admixture between BMAC and the indigenous ancestors of the Tarim. This underscores the genetic heterogeneity of the Iron Age Tarim and suggests that a long-lasting indigenous legacy endured for more than 1,000 years. Геномы бронзового и железного веков свидетельствуют об интеграции различных групп предков в бассейне реки Тарим Фань Чжан 1 2 3, Шижу Гао 4, Сюэ Чжао 1, Юн Ву 5, Цзе Чжан 5, Цзянь Ли 6, Чао Нин 7, Ши Янь 8, Дун Вэй 6, Иньцю Цуй 1 9 Основные сведения - Секвенировано 24 генома из западной части бассейна Тарим, относящихся к периоду от бронзового до железного веков. - Люди бронзового века возникли в результате быстрой экспансии ранних западных степных групп - Степные мигранты сначала смешивались с людьми БМАК, а затем с коренными таримскими группами - Коренное происхождение сохранялось в группах железного века по всему бассейну Тарим Резюме Бассейн Тарим в Синьцзяне был важнейшим местом встречи народов, культур и товаров в евразийской степи и служил самым восточным краем для расселения населения западных степей.1,2,3,4,5,6,7 Несмотря на важность этого исторического перекрестка, доисторическая генетическая история региона остается практически неизученной, что приводит к серьезному пробелу в понимании движения населения Евразии и экспансии степных групп на восток. Здесь мы представляем геномные данные 24 человек из западной части бассейна Тарима в бронзовом и железном веках. Полученные нами данные свидетельствуют о том, что популяции бронзового века в большинстве своем происходили от скотоводческих групп, что, вероятно, связано с быстрой экспансией на восток ранних андроновских культур в западных степях. По мере миграции эти степные группы смешивались сначала с земледельческим населением Бактрийско-Маргианского археологического комплекса (БМАК), а затем с коренными группами, представленными таримскими мумиями бронзового века, формируя в конечном итоге генетический ландшафт западной части Таримского бассейна. Многие из этих людей генетически отличаются от андроновских групп в западном Синьцзяне,2 что указывает на то, что по крайней мере две отдельные волны способствовали проникновению степных популяций в Синьцзян. Примечательно, что мы выявили индивида железного века из западной части бассейна Тарим, который, по-видимому, практически не был затронут степным притоком, что указывает на ранее не распознанную прямую генетическую примесь между БМАК и коренными предками Тарима. Это подчеркивает генетическую гетерогенность Тарима железного века и предполагает, что наследие коренного населения сохранялось на протяжении более 1000 лет. Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия) ID Coverage bio. sex mtDNA Y-DNA Tarim_LIA 0.410 F A+152+16362 — Tarim_LIA_1st_ref.A323 0.126 M A2d1 Q1a2 Tarim_LBA_1st_ref.A359 0.061 F H27e — Tarim_LBA1 0.389 M H11b R1a1a1b2 Tarim_LBA1 1.162 M U4a1 R1a1a1b2 Tarim_LBA1_1st_ref.A325 0.136 M U4c1 NA Tarim_LBA1_SameInd_ref.XBDM29 0.024 M NA NA Tarim_LBA2 0.206 F T2b34 — Tarim_LBA2 0.199 M H27e R1a1a1a Tarim_LBA2 0.175 M N1a1a1a1 R1a Tarim_LBA2 0.362 F H5b — Tarim_LBA2 0.170 M U2e3 R1a1a1a Tarim_LBA2 0.295 M U5b2a1a2 R1a1a1a Tarim_LBA2 0.459 F U4a2 — Tarim_LBA2 0.332 M H91 R1a1a1a Tarim_LBA2 0.106 F W1+119 — Tarim_LBA2 0.296 M U2e1e R1a1a1a Tarim_LBA2 0.024 M T2d P1 Tarim_LBA2 0.034 F U5a1b1 — Tarim_LBA2 0.061 F R1b1 — Tarim_LBA2 0.074 F H27e — Tarim_LBA2 0.213 M H27e NA Tarim_LBA2 0.212 F H6a1a — Tarim_LBA2_lc 0.016 F HV14 — Tarim_LBA2_lc 0.005 M T2b34 NA Tarim_LBA2_lc 0.013 M T2a1b1 NA Tarim_LBA3 0.067 F R1b* —

Не может у народа живущего на другом конце континента быть так же как у нас.

Structure and origin of Tuvan gene pool according to autosome SNP and Y-chromosome haplogroups. Авторы: В. А. Степанов, Н. А. Колесников, Л. В. Валихова, А. А. Зарубин, И. Ю. Хитринская, В. Н. Харьков. «Гаплогруппа R1a1a (12 %) у тувинцев включает семь различных линий. Шесть тувинских мужчин принадлежат к линии R1a-Z2123. К ней также принадлежат три алтайца и два кыргыза. Еще пять тувинцев принадлежат к близкой к ней линии R1a-YP1542. Она доминирует по частоте среди южных алтайцев и телеутов. Двадцать семь тувинцев имели линию R1a-Y43109, которая была разделена на три варианта, различающихся по гаплотипам. К одному варианту относятся шестнадцать тувинцев и пять южных алтайцев. Во втором - четыре тувинца, хакасы из Туранского и Хызыл-Хайского сеоков и почти все шорцы из Тарткынского, Шор-Кызайского и Кара-Шорского сеоков. В третьем - семь тувинцев, хакасы из различных сеоков Бельтир и Бирюсин, шорцы из сеоков Челей и Чедибер. Это подтверждает данные о том, что некоторые группы тувинцев, кочевавшие в Минусинской котловине и получившие впоследствии название "белтыр", были полностью ассимилированы местными племенами, составив один из компонентов формирования этноса современных хакасов. Гаплогруппа R1a-YP1509 у тувинцев также делится по гаплотипам на две линии. Девять образцов тувинцев первого варианта очень похожи по гаплотипам на этот вариант у хакасов Харгинского сеока, шорцев Каргинского и Челийского сеоков и одного телеута. Восемь образцов принадлежат к другому специфическому варианту, распространенному среди теленгитов и северных алтайцев. Среди коренного населения Алтае-Саянского региона отмечено очень большое разнообразие гаплогруппы R1a1a. Ее различные субклады давно распались и не демонстрируют ни звездчатой филогении гаплотипов, ни снижения разнообразия, ни следов эффекта основателя. Это свидетельствует о значительной величине эффективной численности популяций древних европеоидов и тюрков, которые привнесли эти компоненты в генофонд современных тувинцев. Эффект основателя отмечен только у южных алтайцев, кыргызов и телеутов в гаплогруппе R1a-YP1542. Распространение различных обнаруженных сублиний гаплогруппы R1a1a на территории Тувы, Алтая, Хакасии и Шории, скорее всего, связано с тюрками и енисейскими кыргызами. Наиболее частой гаплогруппой Y-хромосомы у тувинцев является N1a-B169, которая составляет 24% от общего массива образцов мужчин. Эта линия у тувинцев представляет собой общий для них генетический субстрат, который однозначно связан с наследием самодийского населения территории Южной Сибири. Вторая сублиния N1a среди тувинцев - N1a-B219. Она представлена во всех районах и имеет частоту 11,9 %. Она также присутствует в трех выборках алтайцев. Она не обнаружена у хакасов, шорцев и чулымцев. Близкородственная ей линия B199 доминирует у восточных бурят и представлена достаточно высокой частотой у западных бурят. Появление этих линий однозначно связано с расселением монгольских этносов в Туве, Бурятии и на Алтае. Возраст этой линии по гаплотипам среди тувинцев составил 1500 лет (SD = 304 года). Разные популяции с долей монгольского генетического компонента имеют различные гаплогруппы и субклады, происхождение которых связано с расселением различных этнических групп и миграционными событиями разного времени. Среди тувинцев результатом монгольского вклада, помимо N1a-B219, являются гаплогруппы кладов C2b1, O2 и O3. Все они очень близки к вариантам, представленным с высокой частотой у монголов, бурят и калмыков. Доля C2b-M504 и C2b-F3850 наиболее высока в юго-восточной выборке (15 %). Линия C2b-F3850 обнаружена только в южных и юго-восточных регионах. Более частая линия C2b-M77 демонстрирует клинальное снижение частоты с юго-востока на запад. То же самое справедливо и для гаплогрупп O2 и O3. В генофонде почти всех изученных популяций, в которых монгольский генетический компонент не выявлен по аутосомным SNP, указанные Y-хромосомные гаплогруппы также отсутствуют».

Ancient DNA sheds light on the origin and migration patterns of the Xianbei confederation | Archaeological and Anthropological Sciences (springer.com) Ancient DNA sheds light on the origin and migration patterns of the Xianbei confederation Research Published: 24 November 2023 volume 15, Article number: 194 (2023)

Dual origins of the Northwest Chinese Kyrgyz: the admixture of Bronze age Siberian and Medieval Niru’un Mongolian Y chromosomes Shao-qing Wen, Pan-xin Du, Chang Sun, Wei Cui, Yi-ran Xu, Hai-liang Meng, Mei-sen Shi, Bo-feng Zhu & Hui Li Journal of Human Genetics (2021) https://www.nature.com/articles/s10038-021-00979-x?fbclid=IwAR268cA_C7wyc3G_XUGcTym_s4lQg14u0NP-K2CYEs9dFHC4bvf3Xm3sRIA

Ну да, в час по чайной ложечке публикуют.

A PALEOGENETIC STUDY OF PAZYRYK PEOPLE BURIED AT AK-ALAKHA-1, THE ALTAI MOUNTAINS А.С. Пилипенко, Р.О. Трапезов, Н.В. Полосьмак. В статье представлены результаты молекулярно-генетического исследования останков двух носителей пазырыкской культуры, погребенных в кург. 1 могильника Ак-Алаха-1 (плато Укок, Горный Алтай, Россия), с использованием четырех систем генетических маркеров – митохондриальной ДНК, полиморфного фрагмента гена амелогенина, STR-локусов аутосом и Y-хромосомы. Установлен мужской пол обоих индивидов. Выявлены идентичные варианты митохондриальной ДНК и Y-хромосомы, что свидетельствует в пользу родства погребенных. Однако интегральное рассмотрение полученных генетических данных позволяет исключить прямое родство (отец – сын). Приведена филогенетическая и филогеографическая интерпретация данных по митохондриальной ДНК и Y-хромосоме. Исследование демонстрирует современные возможности палеогенетических методов и назревшую необходимость их широкого применения для объективизации археологических реконструкций. https://www.researchgate.net/publication/301548191_Pilipenko_2015_A_PALEOGENETIC_STUDY_OF_PAZYRYK_PEOPLE_BURIED_AT_AK-ALAKHA-1_THE_ALTAI_MOUNTAINS_in_russian

потомок или предок в десятом колене?