Лидеры

Уважаемые Камал это ссылка https://uz-itlife.github.io/qaraqalpaq-ruwlari/Ссылка на веб сайт на мой веб-сайт интерактивное Шежере каракалпакских родов которое я создал для пользователей в информационных целях .Прошу посетите мой сайт и оцените его .Сайт не полностью закончен в частности его раздел об каракалпакской эгзогамии . Именно об этом я писал в своем первом сообщение ,и мне нужна помощь вашего сообщества я уверен что найдутся знатоки каракалпакских правил и запретов вступления в брак .Было бы полезно внести эти правила в мое веб приложение .Это все ради будущего поколения потому это в интернете довольно мало а практически нет данных на эту тему .И пользователем будет полезен этот сайт .Если есть какая та информация или источник дайте знать .Заранее благодарен.

Здесь уместно привести цитату известного археолога Д.Г. Савинова:

Я так считал раньше. Опирался при этом на лингвистические данные Поливанова. Пытался найти оригиналы записей, но не смог. Сейчас предполагаю их казахское происхождение.

ИМХО кыргызы и кыпчаки, также тюрки-тукюэ (ашина от asana - индоиранское "синий, голубой, небесный") - все выходцы их ИЕ-племен, т.е. условно скифов. По мне это подтверждают физ. антропология, обычаи трупосожжения и т.д. Легенда о происхождении тюрков-тукюэ и кыргызов из одного корня есть. С кыпчаками тюрков объединяет обычай установки изваяний. Значит у них возможно общее происхождение. В период Кимакского каганата в области Каркар-хан (Кыргыз-хан) происходило смешение кимако-кыпчакских племен и ен. кыргызов. Как вариант, матери были кимако-кипчаками, отцы собственно ен. кыргызы, отсюда кипчакский язык, но основа ен. кыргызская. Вот этот уже сформировавшийся коллектив кыргызов с кыпчакским языком и стал основном в процессе формирования современных кыргызов. На него наслоились могольский, карлукский, уйгурский, узбекский, кыпчакский (это кыргыз-кыпчаки) и другие компоненты. Все эти компоненты сформировали этнос кыргызов - с единым языком, осознанием родства (происхождения от Кыргыз-ата и др. вариантов), культурой, менталитетом.

Интересует только объективная история нашего народа, а не споры о том, кто древнее и главнее. Хотя в последнее время у нас много так называемых историков, твердящих об исключительности того или иного народа.

На основе найденной информации, вот данные о каракалпакском роде Муйтен и его подроде Кентанау: Род Муйтен (Мүйтен) Муйтен — один из древнейших и наиболее редких родов (уруў) каракалпаков, входящий в состав племенного объединения Арыс Конырат (Конграт). Согласно архивным данным хивинских ханов начала XIX века, род насчитывал около 540 хозяйств (по данным начисления 1912–1913 годов — 270 хозяйств) . Историческое значение Муйтены считаются самым древним этническим пластом в составе каракалпакского народа. Исследователи отмечают, что этот род сохраняет связи с древними народами Передней Азии, возможно, восходящие к III тысячелетию до н. э. Согласно антропологическим исследованиям, муйтены занимают первое место среди каракалпакских племен по нарастанию европеоидных черт . Существует версия родства муйтенов с башкирским родом того же названия . Структура рода Муйтен Род Муйтен делится на четыре основных подрода (тийре) : 1. Кентанау (Кентенау) 2. Абыз 3. Тели 4. Самат Подрод Кентанау (Кентенау) Кентанау — один из четырех подродов (тийре) рода Муйтен. Название встречается также в форме Кентенау . Особенности Согласно сохранившимся родовым традициям, эти четыре подрода (Кентанау, Абыз, Тели и Самат) имеют право вступать в брак между собой, в то время как представители других подродов муйтенов считаются родственниками и брак между ними запрещен . Родовым кличом (ураном) рода Муйтен было женское имя Акшолпан (Белая Венера/Утренняя звезда), что отражает древние культовые представления . Расселение Представители рода Муйтен, включая Кентанау, традиционно проживали в Тахтакупырском и Муйнакском районах Каракалпакстана, а также на Зеравшане (среди узбеков-митанов) . --- Если вас интересует более подробная генеалогическая информация (шежире) или конкретные сведения о подроде Кентанау, могу провести дополнительный поиск. На основе найденной информации, вот данные о происхождении названия Кентанау (также встречается как Кентенау, Кенг-танау): Этимология названия Кентанау Название Кентанау происходит от иранских языков и имеет древнее происхождение, связанное с топонимикой Приаралья. Основное значение Согласно исследованиям этнографа Т.А. Жданко и других ученых, название Кентанау (или Кентенау) переводится с иранских языков как : > «Новый город» или «новое селение» Это тождественно по смыслу тюркскому названию Янгыкент (Джаны-кент), что также означает «новый город». Связь с древними топонимами Название Кентанау этнически и исторически связано с : 1. Топонимом Наукерде — древним названием, где: - «нау» (иранск.) = «новый» - «керд» (иранск.) = основа для термина «город» 2. Городом Янгы-кент (Джан-кент) — древним городом в низовьях Сырдарьи, раскопанным С.П. Толстовым в Южном Приаралье. Этот город назывался Янгы-кент, что означает «новый город Наукерд». 3. Страной Кердер («Страна городов») — историческим названием региона, откуда происходит название казахского племени кердери, родственного кентанау. Историческая связь Муйтены из рода Кентанау впервые были отмечены историческими источниками именно в районе Джан-кента (Янгыкента) в низовьях Сырдарьи. Этот этноним оказался связан с местностью, прилегающей к этому древнему городу . Альтернативные версии Ранее существовала народная этимология, переводившая название кенг-танау как «широкие ноздри», однако Т.А. Жданко опровергла эту версию, установив иранское происхождение названия . Этническая принадлежность По мнению исследователей, муйтены из рода Кентанау и казахское племя кердери являются родственными между собой и ведут своё происхождение от кидаритов — древнего народа, населявшего города Приаралья в IV веке н.э. . Таким образом, название Кентанау — это пережиток древнеиранской топонимики Приаральского региона, сохранившийся в родовой памяти каракалпаков на протяжении многих веков.

Мы пока точно не можем сказать, что собственно кыпчаки существовали во времена хунну. Связь кыпчаков с цзюеше/кюеше не принимается многими историками. Поэтому мы может оперировать данными только с Кимакского каганата. Относительно кыргызских кыпчаков, то самое раннее их упоминание, как указывалось выше, в середине 17 века. Т.е. племя кыпчак в составе кыргызов. Его влияние в Восточном Туркестане было исключительным, и сейчас например в Хотане все кыргызы из числа ичкиликов (найманы, тейиты, бостоны) называют себя кан-кыпчаками. Я лично встречал кыргыза из Китая который себя называл кан-кыпчаком, но был родом из племени баргы. А это вообще ветвь Адигине. Т.е. было какое то сильное влияние именно кыргызских кыпчаков.

Согласен с вами. Но нам ведь важна сама этимология от самих татаров-монголов - информаторов Рашид ад-Дина. Ведь те самые средневековые татарские-монгольские племена сами и восходят к тем самым "уйгурским" (тогузогузским) племенам.

Сугубо мое личное мнение, что кыргызы, как и их соседи - узбеки, казахи, даже и таджики наверно, сложились в единый этнос в современном виде только в 20 веке, после установления советской власти.

Вы скинули огузоцентричную этимологию РАДа и Абульгази, согласно которой уйгуры якобы присоединились к Огуз хану. Хотя кто там к кому и когда присоединился надо еще разобраться. В любом случае мне версия Кашгари кажется правдоподобнее, да и в целом Кашгари (на 200 лет раньше РАДа) мне кажется более надежным источником чем РАД и Абульгази. Возможно версия с Ухэр неверна, и это всего лишь фантазия Бернштама, меня или еще кого то. Но соколиную этимологию Кашгари мы не можем так просто игнорить. И тогда возникает снова вопрос: если "уйгур" - это соколиное название с 8 века, то какое было название до 8 века и какова была его этимология??? это вопрос без ответа...

В вашем представлении это одно и то же. В моем представлении, что я стараюсь обосновать на форуме, это не совсем одно и то же. 1) Раскройте свои глаза шире, в письменных источниках все перечисленные оронимы локализованы в стране [кара]татарских племен - средневековых монголов. В наше время все легко гуглится, так что список вполне себе корректный. Если хотите, то мы с вами можем разобрать каждый из них по отдельности. 2) Теперь вопрос по вашему медицинскому диагнозу - кто не способен видеть очевидное это симптоматика чего? ))

Ссылка на мнение Махмуда Кашгари, который жил спустя несколько веков после тюркских и уйгурских каганатов конечно же историчнее, чем личное заявление уйгурского кагана в надписи (!), что западные склоны Отюкена располагаются в истоках реки Тес. Не кажется, что топоним Утукен мог появиться во времена Кашгари в Прииртышье? В результате ухода туда тех же карлуков или еще кого? В итоге сообщение об Отюкенских горах — Хангае полностью подтверждается информацией из первых рук - со слов уйгурского кагана, который поставил там свою ставку. Есть орхонская руническая надпись в честь Кюль-Тегина, вот его слова: Ставка восточных тюрков, как и все их поминальные комплексы располагаются на Хангае. Так что, вопрос закрыт.