Лидеры

@Bas1 Да не согласуется оно в истории. Во первых это лингвистический не подтверждено, во вторых я уже приводил аргумент, что если термин казакование действительно означает отделившихся от своей общины, то почему нету упоминания этого термина до 14 веков? В истории было полным полно отделившихся от своей общины людей, но мы даже письменно не наблюдаем такое,не то что устно.

Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt (c) ...

https://www.inform.kz/ru/raskrita-geneticheskaya-tayna-porodi-tazi-56c862 Раскрыта генетическая тайна породы тазы

Имя Чингис разьясняли РАД и Рубрук. С чего вы взяли что Абулгази, который жил спустя много столетий, был более осведомленным?

вы что-то путаете Tuqa-Timur - Wikipedia но Урус хан убив Джир-Кутлу, ушел к Алатагу

это справедливое замечание. есть мыслм что Дулати специально опустил предысторию с Барак ханом, чтобы принизить казахскую династию в сравнении с могульским ханом, но это всего лишь предположение изгоняют В степь из городов. насколько я понимаю его изгнали как из Сарая так и из Сыгнака

@Tima_2109 Тут дело в ассимиляции. А не в каком то феномене, в котором қазақ это якобы какой то соционим. Сам этноним впервые упоминается в 1308 годах на территории Крыма. Судя по тому, что в официальных словарях значение "қазақ" указаны в разных значениях указывает на то, что на момент 14 века значение изначальное этнонима утрачено. В кодекс куманикус указано "часовой, страж", в египетском "холостяк". Однако что бы там ни было, при Керее Жанибеке наблюдаем этнос "казак" , которое противопоставляет себя против узбеков, ногайцев и других этносов.

конечно, у ногайцев тоже было сословие казак

У многих в голове засел штамп, что қазақ - это человек, ставший таким по своей воле. Это не всегда так. Вообще у термина қазақ много значений (смелый, храбрый, разбойник, беглый, заблудившийся, потерявшийся и т.д.), но сейчас мы говорим о том, какое значение использовалось в отношении казахского народа в источниках. В источниках семантику қазақ (применительно к народу қазақ) связывали с вынужденными бежать, изгнанными и т.д.: они решили бежать, искать счастья на чужбине и т.д. не потому что им самим нравилось скитаться и бродяжничать и т.д., а потому что их изгнали, это была вынужденная мера. В контексте бегства и изгнания и т.д. твоя воля вообще может быть не при чем, так как ты просто вынужден перемещаться, скитаться, отрываться от родных мест под давлением враждебных внешних факторов (напр. Абулхаир или Аксак Тимур). Дулати: ...В то время в Дашт-и Кипчаке владычествовал Абу-л-Хайр-хан. Он причинял много беспокойства султанам джучидского происхождения. Джанибек-хан и Кирай-хан бежали от него в Могулистан.... Так как они [Кирай и Джанибек] сперва, бежав и отделившись от своего многочисленного народа 194, некоторое время пребывали в беспомощности и скитаниях, их и прозвали казахами, и прозвище это закрепилось за ними. 194. В Л (стр. 245) после слова «народа» следует дополнение: *** — «в пустынях разрозненно и в растерянности». Здесь речь не шла, что они по своей воле захотели скитаться и подвергать себя таким лишениям - они были вынуждены бежать от Абулхаира. Например, османский историк Челеби тоже связывал название қазақ с теми, кто изгонялся и вынужден был бежать в степь, ибо "...побежденный не может более оставаться в пределах своего вилайета и удаляется прочь в степь..." https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Celebi_Sejfi/text1.phtml?id=12726 Временами они живут мирно, иногда вступают в междоусобные распри. Побежденный не может более оставаться в пределах своего вилайета и удаляется прочь в степь. В былые времена предки казахских ханов потерпели поражение в борьбе за обладание Бухарой и Ташкентом и были вынуждены бежать в степь, где и остались. На основании этого обстоятельства им было дано название казак. Причем сами казахи обьясняли значение своего народа тоже как "беглый" , "потерявшийся". Не думаю, что они в 18 веке начитались Дулати или Челеби и пришли к такому заключению. Андреев И.Г. "...Хотя ж киргис-кайсаками они пишутся, и их так называют, но собственно на вопрос каждой киргисец просто себя именует “хазак”, которое имя значит по истолкованиям от них же из рода разумных людей “беглый” или “потерявшийся”..." https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1780-1800/Andreev/frametext1.htm

казаком. Этноса казах еще тогда не было. Казак это человек живущий в отрыве от своего рода-общины. Конфронтация с ханом не обязательна

Нет данных

У нас это вновь приобретенные традиции ислама. Судя по нашей казахской скотоводческой терминологии, наши предки тоже не выпускали кровь надрезая глотку, а били скот сильным ударом, т.е. оглушали: [мал] сою, соғым - буквально не означает "резать" или "колоть", а означает "забивать", "бить" (глаголы - сою, соғу). Но теперь глагол "сою" нами искаженно воспринимается как "резать". Но выпускали ли кровь наши предки надрезая горло после того, как оглушали скот сильным ударом, я пока не знаю. Кто поделится инфой из источников или своими мыслями на этот счет был бы благодарен. Возможно. Но еще была и другая причина. Г.Н. Потанин "Племена и поколения, населяющие Северо-Западную Монголию": "... Монголы и тюркские племена в Алтае и Саянах варят мясо не подолгу, не более получаса времени, так что навар бывает невкусный, пропадает даром и выплескивается; мясо, приготовленное монголами, бывает полусырое; этим монголы приближаются к сибирским сыроядцам. Киргизы, напротив, варят мясо часа два и более, получается вкусный навар, который распивается из небольших чашек в заключение обеда". Наверно поэтому мясной бульон до сих пор не в почете у монголов.

Из фондов МАЭ (Кунсткамера). Собиратель К.В. Щенников. Нач. 20 в. Акмолинская область. Петропавловский уезд. Подпись - кукла невеста в свадебном наряде (каз: қуыршақ келін). Подпись - молодуха (каз: келіншек). Подпись - жених (каз: күйеу).

Добрый день, уважаемые участники форума! Есть новости по Жагалбайлы: https://forum.molgen.org/index.php?topic=9810.msg543506#new Your YDNA paternal haplogroup had been updated on Yfull live: https://www.yfull.com/live/tree/O-MF58622 This is equivalent to O-MF61473 on the Chinese YDNA tree: https://www.theytree.com/tree/O-MF61473 You and one Chinese individual from Jiangsu Xuzhou, one Chinese individual from Shannxi Yan'an, one Chinese individual from Shandong Weihai share an ancestor from 2430 years ago. There is also a new study done on Y-STR in Kazakhstan: "Genetic Relationship Among the Kazakh People Based on Y-STR Markers Reveals Evidence of Genetic Variation Among Tribes and Zhuz" https://doi.org/10.3389/fgene.2021.801295 Abstract Ethnogenesis of Kazakhs took place in Central Asia, a region of high genetic and cultural diversity. Even though archaeological and historical studies have shed some light on the formation of modern Kazakhs, the process of establishment of hierarchical socioeconomic structure in the Steppe remains contentious. In this study, we analyzed haplotype variation at 15 Y-chromosomal short-tandem-repeats obtained from 1171 individuals from 24 tribes representing the three socio-territorial subdivisions (Senior, Middle and Junior zhuz) in Kazakhstan to comprehensively characterize the patrilineal genetic architecture of the Kazakh Steppe. In total, 577 distinct haplotypes were identified belonging to one of 20 haplogroups; 16 predominant haplogroups were confirmed by SNP-genotyping. The haplogroup distribution was skewed towards C2-M217, present in all tribes at a global frequency of 51.9%. Despite signatures of spatial differences in haplotype frequencies, a Mantel test failed to detect a statistically significant correlation between genetic and geographic distance between individuals. An analysis of molecular variance found that ∼8.9% of the genetic variance among individuals was attributable to differences among zhuzes and ∼20% to differences among tribes within zhuzes. The STRUCTURE analysis of the 1164 individuals indicated the presence of 20 ancestral groups and a complex three-subclade organization of the C2-M217 haplogroup in Kazakhs, a result supported by the multidimensional scaling analysis. Additionally, while the majority of the haplotypes and tribes overlapped, a distinct cluster of the O2 haplogroup, mostly of the Naiman tribe, was observed. Thus, firstly, our analysis indicated that the majority of Kazakh tribes share deep heterogeneous patrilineal ancestries, while a smaller fraction of them are descendants of a founder paternal ancestor. Secondly, we observed a high frequency of the C2-M217 haplogroups along the southern border of Kazakhstan, broadly corresponding to both the path of the Mongolian invasion and the ancient Silk Road. Interestingly, we detected three subclades of the C2-M217 haplogroup that broadly exhibits zhuz-specific clustering. Further study of Kazakh haplotypes variation within a Central Asian context is required to untwist this complex process of ethnogenesis.

Вас историки ввели в заблуждение. ) Почитайте эпизоды "Джами ат'Таварих", "Юань ши" и других источников с описанием где происходили битвы между племенами, в частности о найманах, керейтах и меркитах, в период борьбы Чингизхана за власть - это [Кара] Ирдыш, это Кок Ирдыш, Бухтарма, Алтай, Улуг таг, Улюнгур, Кизил баш, Урунгу и др. местности на западной стороне Алтая. До сих пор найманский народ там же почти в 2-х миллионом составе. Это их историческая родина, бывший Найманский улус +/-.

Это было до революции , были послами от царя , когда казахи восстали 1916 г , выражая интересы РИ учи историю Я их не идеализирую , это тот же олиргахат 20 века ,хоть мои предки были из зажиточных людей