Лидеры

ВОИНЫ УЛУСА ДЖУЧИ В УЛЫТАУ: АНТРОПОЛОГИЧЕСКАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ ЛИЦ ПО ЧЕРЕПАМ ИЗ ПОГРЕБЕНИЙ МЕМОРИАЛЬНО-РИТУАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА КАРАСУЫР (ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КАЗАХСТАН) Э.Р. Усманова, А.И. Нечвалода, А.В. Колбина, И.П. Панюшкина, Е.А. Дмитриев, И.В. Гусев, Ю.Е. Паршин, А.Е. Ержанова Комплекс Карасуыр (обл. Улытау, Республика Казахстан) является золотоордынским воинским погребальным объектом, впервые исследованным на исторической территории Улытау — Улуса Джучи. Радиокарбонное датирование устанавливает календарный возраст погребений концом XIII в. Восемь раскопанных погребений, возможно, относились к военному отряду, среди которых — шесть мужских захоронений с набором воинского снаряжения. Два погребения принадлежали женщинам и содержали по одному бронзовому зеркалу. На основе антропологических материалов (черепа) из пяти погребений комплекса выполнены графические реконструкции по методу М.М. Герасимова с применением современных цифровых технологий. Реконструкции выполнялись с использованием инструментов MetaHuman и Adobe Photoshop, элементов искусственного интеллекта для создания видео поворота головы из статичных реконструкций в лицевой норме в боковую. Выполненные аппроксимации внешнего облика погребённых наглядно демонстрируют, что большинство их принадлежит к центральноазиатскому монголоидному расовому комплексу, один попадает в пределы вариаций байкальской расы и еще один — к европеоидному расовому краниокомплексу. https://maiask.ru/data/documents/MAIASP21_04_Usmanova_i_dr.pdf

В общем нашёл я этот образец на графике : Образец № 1 («человек в сапогах» или № 2 из сооружения 76) занимает центральное положение на графике PCA (рис. 2). По результатам полногеномного секвенирования его ДНК показывает наибольшее сходство с образцами VK46 (1500—1700 гг., Фаросские острова), VK364 и VK368 (Дания, Богевей, регион Лангеланд, 900—1000 гг.), VK163 (Англия, колледж Св. Джона в Оксфорде, 880—1000 гг.) (Margaryan et al. 2020). стр.13 https://www.researchgate.net/publication/399563197_A_Legacy_of_Lineage_and_Disease_Genomic_Insights_into_the_Northern_European_Ancestry_and_Genetic_Load_of_Yaroslavl's_Pre-Mongol_Population/link/695f623e7e61d05b53186a7f/download?_tp=eyJjb250ZXh0Ijp7ImZpcnN0UGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIiwicGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIn19 Странно конечно , что при таком фенотипе и такие результаты. Не удивлюсь , если просто перепутали образцы.

Все может быть. Источников мало, хотя по байулы кажется один из форумчан нашел что-то по 16 веку.

Понятно, большое спасибо! Ещё Павел из Беларуси искал совпаденца среди Колдаулы, точно не помню, но скорее всего N1b. Род Колдаулы кроме каракалпаков встречается ещё у узбеков само собой, а также у ногайцев и ставропольских туркменов.

По современному обзывается N1a2-VL73. Распространена у огузских народов : турки , азери, туркмены. Есть у татар, встречается по немногу у разных тюрков. Но статистики актуальной по остальным нет. По палеоднк она была у одного из Шекшово, ещё один образец у мальчика из Ярославля. Возможно она же была у древнего пазырыкца, но это не подтверждено снипированием. Где и как она появилась у тюрков и в частности у огузов непонятно. В этом вся история.

в августе грибы наверно и костянику, земляника обычно в июне, и начале июля, потом сгорает

У сибирских татар имеется : У двух мужчин из п.Черная речка и двух из п.Эушта обнаружена гаплогруппа N1a2b3-B525,VL81. По гаплотипам она очень близка к этой линии у казахов. В других сибирских популяциях эта линия не обнаружена. Вероятно, ее появление связано с расселением бухарцев из Средней Азии. Может тоже от казанцев появилась ?

В целом на сегодняшний момент нельзя достоверно сказать в какой культуре бронзового, железного или среднего века широко или даже как-то представлена гаплогруппа N1b. При этом она живёт в наших современниках- представителях тюркских, монгольских и не говоря уже о уральских и самодийских этносов.

Но палеообразцов N1b в Сибири и Алтае пока не наблюдается . Есть один пазырыкский. Но хронологический разрыв между эпохами большой. В средневековье есть парочка в Древней Руси (Шекшово и Ярославле). Но это уже после продвижения на Запад.

Genetic relatedness, social status and cemetery organisation: the Xiongnu Tamir necropolis, Mongolia Published online by Cambridge University Press: 26 May 2026 Genetic relatedness, social status and cemetery organisation: the Xiongnu Tamir necropolis, Mongolia | Antiquity | Cambridge Core

Это французская лаборатория делала, у них нет таких продвинутых технологий как у Дэвида Райха или Паабо.

Насколько мне известно хакасский сеок туран считается потомками ен. кыргызов.

Ув. Д. Исхаков исследовал так называемые "Дороги" Казанского ханства или правильнее "Даруги", на основании которых он предположил, что "Наиболее вероятным представляется структурирование Орды хана Улу-Мухаммета на 4 клана — Аргынов, Барынов , Ширинов и Кыпчаков. Именно эти кланы (позже к ним прибавились еще Мангыты) легли в основу деления ханства на княжества («даруги»)". Согласно Шамильоглу эти племена были главными в Золотой Орде, потом присутствовали во многих ханствах - Крымском, Казанском, Астраханском.

Что вы написали это заблуждение

Результаты генетико-антропологических исследований рязано-окцев https://ru.scribd.com/document/1012854531/Alborova-Alii-Paleogenetika-ROK-20 Читать можно, но с рекламой. Скачать сложно.

Северо-Казахстанская область. Мусульмане северного Казахстана собирались в мечети , чтобы совершить намаз с просьбой о дожде. Бешбармак разносят гостям мужчины. Мяса много, так что теста почти не видно. Куски большие. На 2:00–2:15 звучит фраза: «У вас мужчины все делают, а у нас женщины. У вас все по-другому, и варят у вас мужчины». Мужчины и женщины сидят за отдельными дастарханами. Дальше на видео 8:00 и 11:30 собравшиеся читают молитву. Видео засняли 5/06/2026 https://www.youtube.com/watch?v=Bj6MjkJV04w

Я вижу что вы не видете.

Если говорить именно с точки зрения классического ислама, то да — обращение к духам предков за помощью, защита через духов предков, просьбы к умершим о сверхъестественной помощи обычно рассматриваются как тяжкий грех, а многие богословы относят это к ширку (приобщению сотоварищей Аллаху). Вот основные тексты, на которые обычно ссылаются. Коран «И мечети принадлежат Аллаху. Не взывайте же ни к кому наряду с Аллахом». — Коран 72:18 «Не взывай помимо Аллаха к тому, что не приносит тебе ни пользы, ни вреда». — Коран 10:106 «А те, к кому вы взываете помимо Него, не владеют даже плёнкой на финиковой косточке. Если вы воззовёте к ним, они не услышат вашего зова». — Коран 35:13–14 Эти аяты традиционные суннитские богословы применяют к обращению за сверхъестественной помощью не только к идолам, но и к умершим людям. Хадисы Передаётся, что пророк сказал: «Да проклянёт Аллах иудеев и христиан, которые сделали могилы своих пророков местами поклонения». Хадис приводится в Сахих аль-Бухари и Сахих Муслим. Именно на этот хадис салафиты, ваххабиты и многие другие суннитские богословы опираются при критике культа святых и обращения к умершим. Ибн Таймия Ибн Таймия писал, что обращение к умершим с просьбой о помощи, защите или заступничестве относится к запрещённым нововведениям, а в некоторых случаях — к ширку. Важно различать С точки зрения исламского богословия есть разница между: 1. Уважением к предкам знать свою родословную; помнить предков; посещать могилы; молиться за умерших. Это разрешено. 2. Культом предков просить духов предков помочь в бою; приносить им жертвы; обращаться к ним как к покровителям рода; ожидать от них сверхъестественной помощи. Это уже рассматривается как грех, а многими богословами — как ширк. Поэтому если брать именно традиционный суннитский ислам,то тюркские или монгольские практики, связанные с почитанием духов предков как действующих покровителей рода, обычно считаются несовместимыми с исламским единобожием (таухидом). Именно поэтому между исламом и традиционными культами предков исторически возникало столько конфликтов в Центральной Азии, на Кавказе и в других регионах.

Ага. Бред не заканчивается с его стороны

У кыргызов этот камень называется "яда". Об этом писал Сейфи.

Доказательства так много, что сомневается только трайбалисты. 1. Этноним кыргыз среди абаканских татаров, то есть хакаов сохранено в форме "хыргыс", это уже отклонения от оргинала. Потому что до 80% хакасы потомки бывших кыштымов. Орхоно-енисейские руны, Синь Тан шу, Махмуд Кашгари и Рашид ад-Дин этноним "Кыргыз" передали в форме "Кыркыз". Впревые этноним "Кыргыз" упоминает Джувейни. Цитирую от Л. Лигети: «Домонгольская арабская и персидская географическая традиция (от Ибн Хордадбеха до Гардизи) знала исключительно формы типа Xirxiz или Qyrqyz. Труд Джувейни знаменует собой хронологическую границу: появление формы с гайн (قيرغ) свидетельствует о том, что новая фонетическая норма, соответствующая современному звучанию этнонима, начала проникать в письменные источники из живой речи Центральной Азии». То есть, нынешние кыргызы сохранили этноним "кыргыз" на оргинале. Если бы были другие народы,которые переняла этноним кыргыз, оргинальная этноним искажаенной форме дошло бы, потому что оригинальность всегда искажается на чужом языке. 2. Легенда 40 девушек сохранили нынешние кыргызы, хакасы нет. В начале 13 век: "Напомним версию о происхождении киргисутов, записанную в Юаньши (цз. 63, стр. 34а, по изданию 14 года Даогуан) со слов кыргызских информаторов: «В древности (буквально: в начале) сорок женщин пришли из Ханьских земель и вышли замуж за мужчин из [племени] усу (урсут); и это значение (т. е. сорок) было взято как их название»". Зуев Ю.А. Тамги лошадей из вассальных княжеств (Перевод из китайского сочинения VIII—Х вв. Танхуэйяо… 19 век: "... китайский летописец, современник монголов, говорит, что килики-цзы на языке туземцев значит 40 девиц, т. е. кырк — 40, кыз — девушка. Этою этимологию пользуются и нынешние киргизы для объяснения своего имени". Сочинения Ч.Ч.Валиханова "Очерки Джунгарии". 1904г. 3. Енисейские кыргызы были горно-лесный народ, как нынешние кыргызы. Если бы нынешние кыргызы потомки кипчаков, тогда хозяйство вели бы как кипчаки? Кипчаки степной народ, кочевья горизонтальная, а земледелие почти не была. А енисейские кыргызы кочевали вертикально, еще земледельцами были. Цитирую от ССМ: "В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам...Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Тубасов, Чжочи подступил к Тумен-Киргизам". Мирза Хайдар Тянь-Шанских кыргызов то же называют лесным народом: "Они — львы лесных чащ Могулистана (شیران بیشه مغولستان — ширан-и бише-и могулистан)" Синь Тан шу, описание культуры енисейских кыргызов: "Сеют просо, ячмень, пшеницу и гималайский ячмень. Муку мелют ручными мельницами; хлеб сеют в третьей, а убирают в девятой луне. Вино[бозо] квасят из каши. Нет ни плодов древесных ни овоща огородного". В.В. Радлов: "...Земледелие распространено у черных киргизов еще шире, чем у казаков. Они тщательнее обрабатывают землю и собирают в среднем десяти-пятнадцатикратный урожай зерна. Поля нуждаются в искусственном орошении. Как правило, у черных киргизов оросительные работы производятся тщательнее, чем у казаков... Черные киргизы сеют пшеницу, ячмень и несколько сортов проса. В качестве корма для лошадей употребляют ячмень и особый сорт проса. Из проса черные киргизы приготовливают нечто вроде пива[бозо]... В.В.Радлов, Из Сибири. Страницы дневника. - М.: ГВЛ, 1989. - С. 348-354. 4. Енисейские кыргызы носили белые войлочные колпаки как нынешние. Синь Тан шу: "Носят белые валяные шляпы[колпак], пояса с точилом". «Сиюй чжи»: "мужчины летом и зимой носили белые войлочные шляпы (ак калпак)". 5. Платили калым. Синь Тан шу: "Лошадьми и овцами платят калым, богачи дают 100—1000 голов. Стада богачей в несколько тысяч голов коров". Федор Фиельструп. Из обрядовой жизни кыргызов начала XX века: "Калым — от отца жениха... Смотря по достатку отца жениха, калым бывает: чон бай, орто, айак, Чон бай, т.е. «большой бай» выделяет 100 голов крупного скота (лошади, коровы, верблюды) и 1000 голов баранов; орто, т.е. «средний» — 50 голов крупного скота и 100 баранов; айак, т.е. «бедняк» — 25 голов крупного скота и 50 баранов". 6. Титулатура. "Представители княжеских фамилий, относящиеся по русским документам к “лучшим людям”, добавляли к свои именам почтительные титулы “кашка"...Например, Барчик Магнай-кашка, Алтын кашка, Матыр Магнай-кашка, Курбан кашка, Айкан Юрукту-кашка и т.д..." Бутанаев и Худяков:"История енисейских кыргызов" "По эту сторону Кашгарии обитает племя, носящее название кыргыз... ...У них нет хана, а есть только беки, которых называют кашка..." Сейфи Челеби, Таварих, 1590 г. 7.Воинственность. Синь Тан шу: "Мужчины носят серьги в ушах, по характеру — отважные и сильные". Худут ал-Алам, енисейскиекыргызы: "Кыргызы необузданны и немилосердны, зато они хорошие воины и отличаются воинственностью." Тянь-Шанские кыргызы: "Киргизи превосходять всех соседственных с ними народов жестокостию и отважностью..." А. И. Левшин, "Описание киргиз-казачьих или киргиз-кайсацких орд и степей",1827 г. "Киргизы, кочующiе на границахъ Кашгарiи, почитаются самыми храбрыми". Обозрение Кокандского ханства в нынешнем его состоянии". Спб., 1849. "....От Оша до Кашгара не встречается более ни городов, ни возделанных полей: это — страна гор. Со своими стадами в Алатаге кочуют каракиргизы...Лицом они очень похожи на калмыков, отличаются храбростью, а лошади их столь же быстры, как и черкесские...". Е. К.МЕейендорф "Путешествие из Оренбурга в Бухару", 1823 г. Киргизи...,отличаются большею сравнительно воинственностью... 1876., октября 23, г. Коканд. ИЗ РАПОРТА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ФЕРГАНСКОЙ ОБЛАСТИ М. Д. СКОБЕЛЕВА... Профессор.С.Худяков прав, цитирую: «…первостепенными наследниками культуры древних и средневековых кыргызов, несомненно, является современный кыргызский народ, который освоил, сохранил и развил основные достижения культуры древних и средневековых кыргызов». Профессор Худяков Ю.С."Кыргызы в боях и походах – энциклопедия военного искусства Кыргызского государства"

Красивая мечеть , Туркестан меняется , каким он был 10 лет назад и сейчас , разница небо и земля , это благодаря Назарбаеву дал импульс развитию города

Ещё он писал о калмаках , их было немало , возможно они какая часть наших предков Что скажете о них ?

Читая название темы вспомнились наши местные шутливые поговорки про татар , естественно, про татар Юго-Западной Сибири как наших исторических соседей (перевод мой, приблизительный). "Қатын алсаң татардан, қаласын ғой қатардан" (Если женишься на татарке, то отстанешь от других/от жизни/от окружения). "Ноғай қатындары ашуланшақ болады" (Татарки всегда вспыльчивые). Такие шутки есть у каждого и про каждого народа), поэтому без обид.

А теперь самое интересное, про Орхон который по моей версии оказывается вовсе не Орхон. Вот моя версия о несоответствии принятого отождествления неизвестной татарской реки, текущей с горы Каракорум, с современной рекой Орхон в северо-восточной части современной Монголии. у Джувейни: "… Река Arqwn (не знаю кто как, и интересно как Бойл Arqwn прочитал как Орхон, а я читаю его как Аркъун или Уркъун) берет начало на горе Каракорум. Город, построенный кааном (Угедеем) в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. Тридцать рек берут на ней свое начало". У Рашид ад Дина: "…две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой Аскун-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности девять рек ... Те десять рек называют Он-Ургун или Он-Уркун (тоже не Орхон), и имена их [следуют] в таком порядке (идет их перечисление, среди них упоминается Буктр)". Но в виду неопределенности по названиям десяти рек в виду невозможности (пока) отождествления с современными реками, особый интерес вызывает у меня одна из них – Буктр, ведь именно в предположенном мной выше районе Алтая на стыке Казахстана, России, Китая и Монголии, где неподалеку Улугтаг (нынче Табын-Богдо-ола) поныне течет правый приток Иртыша с неизменной формой названия – Буктр[ма], по-русски Бухтарма, при этом «ма» это суффикс, образующий имена существительные. Какой вывод можно сделать? Вывод мой такой, что не современная река Орхон в северо-восточной части современной Монголии, с которой принято делать отождествления, а Он-Уркун (букв: Десять рек) стекали с высокой горы Каракорума на Алтае, а одна (узнаваемая нами) из этих десяти рек это нынешняя река Бухтарма.

https://vt.tiktok.com/ZSQXcRDUB/

Ваши земляки , гадалке не ходи , не надо стесняться своей истории 😁

По образу жизни Алдар больше вы

https://vt.tiktok.com/ZSQ4XShfU/ специально для тебя и тебе подобным людям