Лидеры

Ну почему сразу лесным народом? На Алтае помимо гор и лесов есть и степные и лесостепные зоны... А по поводу символа дерева у казахских кыпчаков есть еще предание: "Для более глубокого осмысления семантики обратимся к преданию Майкы-бия, где говорится, что Кипчак изобрел лук, стрелы, колесо и шанырак. С шаныраком, как с сакральной крышей дома, формирующей объем, «пустоту» как внутреннее пространство, как со связью внутреннего мира с внешним, в принципе все понятно. Шанырак делался из дерева. Далее, что означают архетипы лука и колеса?..." "В другой версии говорится, что Кыпчак изобрел телегу, а его брат придумал, как укрыть ее, соорудив каркас, за что был прозван «Каңқа» (по-казахски «қаңқа» — каркас, остов, скелет).... Кыпчаков казахские бии именовали «кибиточниками» от слова «кыбит», поскольку они традиционно пользовались повозками с волами вместо вьючных верблюдов и кочевали не мелкими аулами, а целыми родами, как монголы. Иранозычные сарты и славяне слово «кыпшак» произносили как «кипичак», объясняя это их буйным нравом и чрезмерной вспыльчивостью («кипичак» означало кипяток)..." Из огузнаме: "И вот пришел Огуз-каган с войском к реке, [называемой] Итилем. Итиль - большая [река]. Огуз-каган увидел ее и говорил: "Как переправимся через поток Итиля?" В войске был один дородный бек. Имя его было Улуг Орду бек... [Этот бек] срубил деревья... На деревьях тех расположился и переправился. Обрадовался Огуз-каган и сказал : О, будь ты здесь беком, Кыпчак-беком ты будь..."

Это действительно так. Сами ичкилики не считают себя кыпчаками. Относительно кангды немножко сложнее, средневековые канглы были частью кыпчакских племен. Мусульмакул-аталык не зря женился в Токтогуле, он получил там хорошую базу для отхода из Ики-Су-Арасы, плюс поддержку от кыргызских кудаа. При резне кыпчаков, еще ранее в той самой битве с Мусульманкулом на стороне Худояра были много кыпчаков. Как обычно у нас - тут война кланов и группировок. думаю, что кыпчаки, в том числе Нармамбет не думали, что все обернется геноцидом всех кыпчаков, которых начали резать без разбора. Эти кыпчаки со стороны Худояра предполагали, что идут обычные клановые разборки. Однако они получили национальный окрас. В том числе из-за того, что ферг. кыпчаки очень много себе позволяли из-за своего влияния и т.д.

Отдельные кимако-кыпчакские группы были в подчинении древних кыргызов. Об этом говорят археологические данные по Алтаю и Восточному Казахстану.

Полагаю, что мы всегда позиционировали себя кыргызами. Вспомните в том же Коканде кыргыз-кыпчака Алымкул-аталыка. Кыпчаки входят в группу Ичкилик, поэтому часто всех ичкиликов именуют кыпчаками, но это неправильно. В "Маджму ат-таварих" кыпчаки вообще выведены из крыльев и ичкиликов в отдельную группу - джетти-кашка и кыпчаки Каркары. Впоследствии джетти-кашка вошли в состав ферганских кыпчаков. Относительно противопоставления сложно сказать, какими причинами вызвано это. Скорее экономическим соперничеством.

Главные земли кыпчаков действительно лежали в междуречье Нарына и Кара-Дарьи, которое называлось Ики-су-Арасы. И сейчас там множество кыпчакских топонимов вроде Кугай - наименования одного из племен Фк.

Мы тестили небольшую группу кыпчаков, в основном южан. Примерное количество С2 F1756 у них составило около 70%. История этого субклада уходит корнями в Маньчжурию - Северо-Восточный Китай и Восточную Монголию. Откуда как раз и выдвинулись на запад предки элбөрү - из которых потом выдвинулся клан Тутухи. Примечательно, что в Юань-ши они именуются кыпчаками, а также Баяутами. Если вспомним, то Теркен-Хатун, жена хорезмшаха текеша и мать Ала уд-Дина Мухаммада была по данным Насави из клана баяут племени йемек (Насави, причем он был из числа очевидцев тех событий). Дочь Эл-Темура, потомка Тутухи, по имени Баяудай была супругой последнего императора Юань - Тогон Темюра. Относительно термина кыпчакский народ - это очень сложный вопрос. Кыпчаки 11-13 веков это действительно множество кочевых общностей самого различного происхождения. Возможно во многом термин "кыпчак" выступал в роли политонима. Поэтому нельзя говорить об общей кыпчакской гаплогруппе R1b, как это делают некоторые хорошие товарищи Также кстати с кыргызами. Игрек хромосома одна миллионная (условно) доля из общего числа генов передаваемых индивиду показывает лишь прямых мужских предков. Но сейчас, с подачи одного политолога из Новосибирска, все прямо возгордились своей тысячелетней историей, забывая, что кыргызы это многокомпонентный народ, есть и другие компоненты, тот же кыпчакский, который определи прежде всего язык кыргызов, их культуру и т.д., монгольский, тюркский, карлукский и т.д.

Есть работа антрополога Ярхо А.И. по ферганским каракалпакам и кипчакам. Отмечается фактическая близость этих двух групп. Сейчас точно не помню, давно читал, там вроде ещё есть сравнительный анализ по казахским и кыргызским кипчакам.

У меня пока стойкое убеждение, что возможно основная часть кыргыз-кыпчаков, которая С2 F1756, являются потомками кыпчаков ильбари/эльбөрү

С Новым годом! Хочу рассказать об очень простом и вкусном узбекском блюде казан-кабоб (qozon-kabob). Мясо и картофель обжаривают в казане. Традиционно на курдючном жире. Сейчас в большом количестве масла (с добавлением курдючного жира). Жарят или томят - в зависимости от региона, вида , личных предпочтений. Интересное в этом блюде - как по‑разному его называют в разных регионах Узбекистана. В большинстве мест его знают как казан-кабоб / qozon-kabob. В Намангане нередко можно услышать название 'котирма' Котирму обжаривают сильнее. В Андижане - казан-кабоб. А вот в Маргилане, Фергане и Коканде это блюдо называют 'пирожок' (иногда - 'маргиланский пирожок'). Даже городская легенда существует, почему блюдо получило такое название - пирожок. Нормальное название маргиланцы придумали для узбекского блюда - пирожокЪ. )) Пирожок, конечно, не пирожок в привычном смысле - но многие считают, что именно в Маргилане он получается особенно вкусным. Если соединить молодую павлодарскую картошку, жамбылского барашка, который пасся на жайлау. На хорошем курдючном жире, в казане и на дровах - вот тогда получится идеальный 'пирожок'. https://www.youtube.com/shorts/moOJhQwXllY

@asan-kaygy вот https://t.me/qtaraqty

@Лимфоцит Потому что это 16 век. Данные 16 века не могут доказывать реалии 14 века. Подучите основы истории.

К слову будет сказано, что в составе делегатов, принявших участие в принятии этого "Чарского законоуложения" в 1885 году, был ата (дед) моей мамы, волостной управитель Караоткельской волости Павлодарского уезда, богатый скотопромышленник Иса Бердалин. Где-то у меня был печатный текст этого ереже, не могу найти.

@АксКерБорж В моём телеграм-канале собрана информация и гипотезы о роде Тарақты в эпоху империи Чингисхана. Материалы публикую в @qtaraqty («Тарақты — ру тарихы») это мои исследования, предлагаю обратить внимание на материалы

Қарамола ережесі/Карамолинский устав: купить книгу по выгодной цене в Алматы | Marwin | арт.1530272

У наших некоторых историков (псевдоисторики), нацпатов , соседи виноваты , начиная от джунгар итд , таких на форуме немало каждый второй

Не знаю насчёт Касым хана и не могу его спросить (машина времени в ремонте). Но я читал, что Тауке хан был ханом Младшего и Среднего жузов, а в Фергане якобы сидел какой-то чингизид Иман, который номинально считался ханом Старшего жуза и по статусу был выше Тауке. Со временем Тауке подмял под себя власть в трех жузах, переместил Уак и Керей из Старшего в Средний жуз, Жетыру из Среднего в Младший и тд... То есть эта иерархия Старший/средний/младший жуз (орда) - по сути наследие Золотой Орды. Управляли чингизиды, но кто то из них был чингизидее, т.е. старше

ногайцы-то понятно, у них ру ас есть

+ аланы. Найдены останки с захоронениями ордынского периода с сильно европеоидными чертами. По атрибутам были кочевниками. Да и сейчас среди казахов и ногайцев можно можно уследить европеоидыне черты. Это и есть следы дотюркских, домонгольских европеоидных и ираноязычных автохтонов

1. 10 лет назад и сейчас маргинальной теорией является понимание - скифы/саки это тюрки - т.е. если "скифы предки кыпчаков, значит скифы - тюрки". Никто никогда не отрицал участия скифов/саков в формировании всех тюркских народов. Сейчас это подтверждается данными генетики. Скифы/саки - это ассимилированная тюрками часть ираноязычного кочевого мира. 2. Почему же кирме? Может это и есть настоящие кыпчаки Это группа цзубу/татар, которая ушла на запад в поисках лучших земель. Прочитать у ув. Р.Храпачевского в переводе "Юань ши".

антиуйсунист уйсунофоб и означает. сейчас не знаю, но застал я тебя в особо запущенной его форме. Патамушто он керей?))

Представляется, что получает объяснение один загадочный факт из истории русско-казахской дипломатии: почему Иван IV называл казахского хана Тевекеля «царём казахским и калмацким»? В 1582 г. калмаки Сары-Арки (Казахский мелкосопочник) потерпели поражение от бухарского хана Абдуллы и казахского султана Тевекеля, после чего попали в зависимость от Те-векеля и стали его данниками. Об этом мы знаем из рукописи Хафиз-и-Таныша «Абдулла-намэ», опубликованной В.В. Вельяминовым-Зерновым [11. С. 302304], из надписи на скале в Джизакском (Джиланутин-ском) ущелье, в горах Памира между Самаркандом и Ташкентом [24. С. 220], из труда Мухаммед Юсуф Монша, цитируемого Г.Е. Грумм-Гржимайло [34. С. 234]. Сражение, принесшее победу Тевекелю, происходило в горах Улуг-тау (Улутау), на реках Сыр-Дарья, Сарысу и Кендерлик близ «могилы Джучи-хана» и вплоть до притоков р. Ишим. Здесь же помещает калмаков и «Книга Большому Чертежу», созданная во второй половине XVI и не позже начала XVII в. Следовательно, 5 независимых источников свидетельствуют об одном и том же: на р. Сарысу, в горах Улу-тау и на прилегающих территориях во второй половине XVI в. проживали калмаки

Иранский автор начала XV в. Шереф-ад-Дин Йезди в сочинении «Зафар-намэ» («Книга побед») рассказывает, что в 1397-1398 гг. к Тимуру (Тамерлану), находившемуся в это время на Кавказе, прибыло посольство Тайзи-оглана от калмыков из Дешта [6. Т. 2. С. 187, 188]. В Тарих-и-Рашиди, написанном Мирза Мухаммад Хайдаром в 1541-1546 гг., сказано, что будущий хан Семиречья и Мавераннахра Туглук-Тимур в 1329-1330 гг. был привезён от калмаков [36. С. 38-39]. О том же сообщается в Шараф-наме-йи шахи (Книге шахской славы), написанной Хафизом-и-Таныш Бухари в 1520-х гг. [37. С. 100]. Из произведения автора первой половины XVI в. Утемиш-хаджи «Чингиз-намэ» следует, что после смерти Токта-хана в 1313 г. трон Золотой Орды захватил Узбек-хан с кал-маками. По официальной версии, Узбек являлся племянником Токты, для чего приведена история о его чудесном спасении в младенческом возрасте. Фактически же, вероятнее всего, Узбек являлся типичным узурпатором, распространявшим версию о своём чудесном спасении для придания легитимности своей власти. В этом случае Узбек-хан тоже происходил из калмаков, так как из разных источников известно, что его молодость проходила в Дешт-и-Кипчаке, где, по словам Утемиш-хаджи, до сих пор (200 лет спустя. -И.Д.) сохраняются обычаи и язык калмаков [38. С. 105

Давайте источник что Узбек хан был из Крыма , Поволжье

Почему не работают ? Источник где ваш что якобы из Крыма или с Поволжья?

Это ваши домыслы , так если подходить то РАД и ССМ тоже не отражают реалии Где ваш источник ? Нету? тогда базара нету

Слушай умник , 14 веке какие свидетельства современников за 9-10 век , к тому же 9-10 век время периода господства уйгуров , кыргызов в Монголии

Это вам со своими двойными стандартами делать нечего на форуме, умник, Какая альтернативная история ? Когда написан был Алтын даптер ? В 10 -11 веке ? У них же письменности не было , Если в 13-14 веке то это уже народный фольклор Также РАД про нирун , еркекогон , народный фольклор , во время уйгурского , кыргызского каганата , где они были в Монголии ? Что нируны , дарлекиеы так размножились , стали могущественными , это что им тепличные условия предоставили уйгуры , кыргызы ?

https://vm.tiktok.com/ZMDMKc3Xo/

Что вам не нравится ? Если оппонент значит хейтить ? пора уже понять что захожу сдалека

Надо заходить сдалека , видите признал Монгольский Алтай

https://vm.tiktok.com/ZMDrXUBJF/ https://vm.tiktok.com/ZMDrXuoef/

Ваши края

1.Опять врешь. Про антиуйсунизм вопрос поднял я с тех времен как начал участвовать в форуме и на не пустом месте, а с конкретными фактами. Почему же с тобой я не разговариваю на вы на что ты неоднократно пытался перевести разговор, хотя есть и другие антиуйсунисты с которыми я беседую на вы? Потому что ты опустился до мата. 2.Логики нет в твоих суждениях, это очередная демагогия. Демагогствовать можно очень долго, например: Есть версия что название жузов от течения(агыс) Сырдарьи, тогда было бы Жогаргы( верхнее течение) жуз вместо Великого, Орта(среднее течение) жуз , Томенги( нижнее течение) жуз. Версия по густонаселенности тогда будут Қалың, Орташа, Сирек жузы. Есть версия по размеру тогда будут Улкен, Орташа, Кишкентай. По старшинству тогда будут Ага, Ортаншы, Киши жузы. Поэтому усмерив свою гордыню надо видить и принимать то что есть и передалось от предков у которых таких вопросов не возникало. Да, есть Младший и Средний жуз, и по идее должен быть Старший, но вместо него Ұлы Великий жуз , и в этом нет нарушения логики, тут причина о котором я написал. "Известно, что прямые наследники Чжингис-хана, имевшие главное пребывание близ восточной части степи Киргизской, носили титул великих ханов и верховных властителей всех орд, а потому народ, им подчиненный, назывался Великою ордою, или, говоря прямо по азиатскому диалекту, Большою ордою, которая занимала обширное пространство восточной части степи Киргизской. От сего впоследствии западные поселяне всех в востоке обитающих моголов называли сим именем. Предания согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов. " То есть в Великом жузе собрались представители правящего клана со всей империи после его развала, в смысле кто хотел и мог. ДА, горы Улытау великие , но величие его не в размерах, а в событиях там происходивших и не знать о них великий стыд для тебя. Еще я говоришь степнях-сибирях казак до мозга костей. Загугли желательно на казахском и узнай что там происходило в центре казахских земель возле небольшой по размерам горы. Во времена легендарного Огуз хана Великими назывались нынешние Алатауские горы.

Алдар-косе вам больше подходить , даже Маке так считает Почему Моке ? У вас так принято по узбекски?

https://vm.tiktok.com/ZMDhd9aHV/