Лидеры

Приветствую, ув. Баке! Тема про Шежере каракалпаков уже есть на данном форуме (на 7 странице), там указаны обе редакции - полное Шежере каракалпаков до 1723 года и Шежере Нижних каракалпаков после 1723 года, которое сейчас действует на территории РКК. А вопрос, который вас интересует, лучше перенести на форум "Обычаи, терминология родства...", там есть тема "Терминология родства у каракалпаков". Очень приятно, что вы из муйтенов, мой дайы журт Тели-Муйтены. Сам я Кызылаяк-Колдаулы, то есть нынче вместе с Муйтенами находимся в одном отделении Шуллук (Арыс Конрат). Скажу больше, в отличии от Муйтенов, которые внутри своих групп (тайпа) не женятся, между подродами группы Колдаулы такого запрета нет. Я из подрода Кызылаяк и могу свататься с любым другим подродом Колдаулы, которых около 1,5 десятка. Это говорит о том, что сам большой род Колдаулы является конфедерацией различных родов, которые неродственны друг-другу. Кстати, на данном форуме есть отдельная тема и про Колдаулы, и про Муйтенов. А вам известно, что раньше рода Самат и Кенгтанау были подродами одной группы Баршалар (Муйтен)? То есть, Саматы должны быть близки к Кенгтанау, следовательно, сватовство запрещено. Или они тоже как и наши Колдаулинские подроды - конфедерация. И это (конфедерация) скорее всего верное предположение, так как раньше Муйтены сами были отдельным Арысом и состояли из 5 больших групп (тайпа), отсюда и скорее всего Бескалпаки в башкирских Шежере. По другим башкирским преданиям - Муйтенское царство.

Родо-племенные деление кыргызов произошло именно в Моголистане. А Саяно-Алтае не была всей видимости. Теперь могулские компоненты нынешних кыргызов. Могулу в списки Маджму ат-Таварихе нету. Они позже вошли в состав кыргызов. Абул-Гази-хан написал, [17 век]. : «Был у Огуз-хана внук имени Кыргыз.Кыргызы — его потомки. Однако людей из потомков Кыргыза мало — могольские племена, истощив свои пастбища и источники, шли в йурт кыргызов, поселились там и стали называться кыргызамами, сами же знают из какого рода-племя [они происходят]». См. Histoire des Mogols et des Tatares par Aboul-Ghazi Behädour Khan. Publiee, traduite et annotee par le Baron Desmaisons. T. 1. Texte. SPb., 1871. Самом деле кыргызы были доминирующая население Тянь-Шана, по этому могулов ассимлировали. Об этом написал сам могул Мирза Хайдар, [16 век]. : «Хотя кыргызы тоже из могольских племен, но по причине частого неповиновения хаканом, они отделились от моголов. Все моголы стали мусульманами и вошли в число последователей ислама, а кыргызы, как прежде, остались (во власти) неверия. По этой причине они отделились от моголов. Следствием этого явилось то, что моголы теперь стали самыми отдаленными и самыми малочисленными созданиями» См. Материалы по истории киргизов и Киргизии. Материалы фон да Отдела рукописей АН КиргССР. Вып. 2. Инв. N9 5176, 3050. Цитирую от С. Абрамзона: "На племени черик следует остановиться особо...Весьма интересны следующие замечания в «Маджму ат-таварих» об улусе Анга-тюри: «Около Анга-тюри собрались монголы (когда против него выступил Тохтамыш); «Ангара-тюря отправил в помощь Кара-ходже и Макасу 10 тысяч моголов»; «Анга-тюря отправил моголов и чериков на перекочевку». Вполне вероятно, что киргизы (в том числе и племя черик) входили в улус Анга-тюри, но он не был «киргизским». Из этих данных следует, что в XVI в. племя черик в составе киргизов уже было представлено, хотя, возможно, и имело смешанный характер. В структуре правого крыла, как она вырисовывается из названного источника, племя черик не названо. Зато в других разделах рукописи встречается ряд имен, которые имеют прямое отношение к племени черик. Сыновьями военачальника Анга-тюри — Ахмеда Бек-Назара названы Ак-Чувак, Бай-Чувак, Диван-Черик, Мулла-Черик, Кара-Черик. В число основных подразделений в структуре племени черик, согласно нашим данным, входят: ак-чубак, бай-чубак. Отмечены и более мелкие группы: молдо-черик, дубан и кара-черик. Таким образом, между племенем черик XVI в. и группой современных киргизов, относящих себя по происхождению к племени черик, устанавливается прямая генетическая связь. Значительный интерес вызывает сопоставление киргизского племени моңолдор с могулами, в частности с улусом Анга-тюри. В «Маджму ат-таварих» сыном Анга-тюри назван Мухаммед-бек, по прозвищу Кок-буга. Между тем, согласно некоторым вариантам генеалогических преданий современных киргизов, родоначальника племени моколдор (мужа Нааль — сестры Адигине и Тагая) знала Кёкё, а прозвищем его было Кёк-бука. Потомками Мухаммед-бека в рукописи XVI в. названы: Кувай (в четвертом поколении), Ку-Сюек (в восьмом поколении), Сейид-Гази (в девятом поколении), Кувай Буваке Дават-бий (в десятом поколении). Кроме того, называются еще Бай Могол и его потомки Чолок Тукиме и Кире. Все названные имена полностью совпадают (хотя и частично искажены в рукописи) с именами отдельных родоначальников и с названиями подразделений племени моңолдор, зафиксированными в современных генеалогических преданиях. В структуре этого племени мы наводим подразделения: кабай, куу ссёк, бай могол, чолок туума, улу кыйра (и бала кыйра). Предком подразделения бёгёнёк называют Сейнтказы. Предком племени считают Баакы-бия. Одним из могущественных могульских племен было племя чорас. К числу крупнейших подразделений киргизского племени черик-саяк принадлежало подразделение чоро. Оно также отличалось своей воинственностью. Из его среды в XVIII в. вышел военный предводитель Джамболот, видным деятелем того времени был и Бос тумак, который, согласно данным И. Г. Андреева, был старейшиной одноименной «волости». К подразделению чоро принадлежали и два военачальника первой половины XIX в. — Атантай и Тайлак, возглавившие борьбу всего племени чекир-саяк с иноземными захватчиками. Имеются все основания рассматривать подразделение чоро как потомков племени чорас периода общности могулов и киргизов (здесь, как и в других случаях, «с» могло быть аффиксом множественности).

Так я давно утверждаю что Эргунэ-кон - на Амуре, за Большим Хинганом (Эргэнэ - перегородка, хребет Б.Хинган. Эргунэ-кон - "за перегородкой"). Татары с западной стороны, Киян и Нукуз - с восточной. Потомки (монголы-кияты) вышли оттуда обойдя Хинган с юга, потревожив китайцев (пришлось строить кучу крепостей). А Хамаг Монголы ушли за 1000 ли на Онон-Керулен.

Эта гг f3796 старкластер , не м48

1. Я уже вам отвечал на этот счёт , к примеру в жизни я не спрашиваю у людей какого он рода , мне без разницы 2. Давай обстоятельно где меня ловили на враньё ? Примеры 3. Мнение это ошибочное , это показало палеоднк мавзолея Джучи , или они не чингизиды ? Если затрудняетесь ответить на этот счёт обратитесь Асану Хотя сам больше склоняюсь что у него R1a которая у славян , татар

Вообщем понятно псевдонирун , не надо было себя позиционировать ими , самоуверенно итд В данным случае Алдар-косе ты оказался , да и вообще оно тебе больше подходит

Причем здесь мой род ? Сам себя позиционировал нируном , или я ? У тебя спросили после того как у предполагаемых потомков Чх другая ДНК в отличие от твоего , так да или нет ?

Автор утверждает проблемный тезис, который 100% будет интерпретироваться иначе, чем автор сам имел ввиду. Таким образом автор не несет ответственность за чужую интерпретацию. А какой может быть интерпретация простого неуча? - что казахи это такой народ, на который "повлияли" калмыки, еще калмаки и еще халха монголы. Бред абсолютный. Такой же бред как про "казахи это испорченные монголами кыпчаки".

Рубрика фольк-генетика: Статья полная фигня

После подавления восстания 1827 года каракалпаки оказались еще в более тяжелом положении, но надежду на возмездие не оставляли. Часть Колдаулинцев оказалась в более северных районах хивинского ханства и именно оттуда пришло новое, более организованное выступление повстанцев под предводительством Ерназара Алакоза - внука Айдос бия. Восстание началось в 1855 году когда Ерназар стал бийем Арыса Конрат. В отличие от деда он проводил предварительную разъяснительную работу среди подчиненных бийев, в среде народа, созвал бийский совет, где подробно излагал свои планы, которые были поддержаны 66 биями обоих Арысов, в том числе главным бийем Арыса Онторт уру - Ерназаром Кенегесом. Это количество бийев меньше, чем весь состав каракалпакских бийев, но внушало надежду на положительный исход предпринимаемого дела. Также была налажена связь с представителем казахских чингизидов (Зарлык торе), который дал согласие занять место на каракалпакском троне. Через Зарлыка предусматривалось наладить дружеские отношения и с Россией. Как и ожидалось, такое более или менее организованное выступление повстанцев дало положительные результаты, вся северная часть хивинского ханства от Ходжейли оказалась в руках Ерназара Алакоза, Зарлык торе как и обещал сел на трон, образовалось независимое Каракалпакское государство, просуществовавшее почти год. Зарлык хан требовал расширить свои владения и каракалпаки напали на Куня-Ургенч, город должен был сдаться, но в последний момент с союзниками, состоящих из туркменских племен произошли ссоры из-за дележа имущества - туркмены, привыкшие только к грабежам и добычам, не поняли политику каракалпаков, одним словом, план был сорван, войска были отозваны. Зарлык ханом было решено наладить дружеские отношения с хивинским ханом, дабы снять напряжение между двумя соседями, но это оказалась роковой ошибкой. Ерназара Алакоза предал его лучший друг - Ерназар Кенегес, который ездил послом в Хиву от имени Зарлыка. Его там обработали таким образом, что он перешел в сторону Хивы, полностью дезинформировал Ерназара Алакоза и Зарлыка, в результате была нанесена мощная атака хивинцев на каракалпакскую ханскую ставку. Ерназар Алакоз не дождался помощи от Ерназара Кенегеса и погиб, все повстанцы в скором времени были уничтожены, казнены и т.д. Лишь немногим удалось уцелеть и они продолжили борьбу уже на стороне потомков суфидов (Мухаммед Фена).

Провал восстания Айдос бия 1827 года заключается в том, что не все каракалпакские бии поддержали его. Айдос не успел (или не счел нужным) довести до сознания каждого о цели своего столь неожиданного поведения, не было агитаторов (политработников), подпольщиков, единой партий, не было продолжительного контакта с населением о необходимости борьбы и т.д. Все было сделано по характеру Айдоса - сгоряча. Он лишь разослал по всем аулам гонцов, которые и сами-то толком ничего не понимали и откуда было понять, когда сама правая рука хана, погубившая немало каракалпаков, вдруг в приказном тоне заговорил о священном долге каждого каракалпака - нонсенс. Но все же на призыв поднялись в основном простые труженики, многие выжидали соблюдая нейтралитет, некоторые даже переметнулись в сторону хана, одним словом, была неразбериха, отозвавшаяся на долю колдаулинцев, ибо последние, кто до конца остались верными Айдосу были Колдаулинцы. Предвидя неминумое поражение он хотел спасти остатки своих соплеменников и увел их в сторону Коканда. Вблизи Чирик Рабата их настигли хивинцы. Состоялись переговоры, хивинцы вручили Айдосу письмо от хана где говорилось, что хан прощает Айдосу все грехи, возвращает все привилегии и дарит подарки, которых он должен получить от руки ханского приближенного. Айдос принимает приглашение в хивинский военный лагерь, тем самым дал своим соплеменникам из несколько сот кибиток спастись - старики, женщины, дети. Остальные не дождавшись его возвращения приняли бой и все до единого погибли. Дети Айдоса - Рза и Торе погибли еще при первых же боях. Ерназар Алакоз тогда еще был мальчуганом и в любом случае остался сиротой, потому и наверное некоторые несоответствия в его биографии, может быть заведомо врали чтоб скрыть прямое родство к Айдосу. В хивинских сводках говорится, что Айдоса доставили в Хиву и казнили. Но непроверенные данные говорят, что его и несколько его безоружных батыров убили еще в лагере хивинцев, куда они были приглашены на теплый прием под клятвой на коране. Хотя Айдос потерпел поражение, он сделал много шороху в хивинском ханстве. Дал импульс уже рассеивавшему народу бороться за жизнь, до сознания народа наконец дошло, чтоб существовать нормально нужна только независимость - ни Хива, ни Бухара, ни казахи, ни кто-либо им не дадут просто жить и трудиться на равном. Отсюда и начинается новое сплочение народа, племена начинают снова подтягиваться друг-другу. Хотя бии также оставались в подчинении хану, но натравливать их друг на друга было невозможно - каракалпак на каракалпака с мечом уже не шел.

Сабыр Камалов умер, видимо старая почта. Каллибек Камалов из племени муйтен, я лично общался с ним в 80-ом году, мужик что надо, только жаль - в момент распада союза он сидел (хлопковое дело), а так все было бы иначе. В общем удачи, браток, Ваш эл. адрес знаю, будут подробности сообщу. Я несколько раз уже переезжал с места на место, в скором времени опять намечается, теперь уже слишком западнее. Я из рода кызылаяк (колдаулы), мать из муйтенов - родственница Каллибека Камалова, пожалуй, мы вдвойне с вами родственники.

Каких глупостей ? Ваши хотелки не совпадаются с наукой

А что опровергать ? Есть данные палеоднк мавзолея Джучи , три индивида имеют один субклад от 13вкка до 18 века , подчеркну один субклад они родственники Опровергать вам надо что это не чингизиды

Пусть это вас сильно не беспокоит , не волнует Примеры где ? Приведи если ты правдив , если не приведешь то ты клеветник , алдар косе А чё спорит ? Все ясно , либо объявляйте что там не чингизиды Почему то не согласен мнением Асана что ты не кереит , двойные стандарты , что нравится согласен , что нет не согласен

Что касается нирунства у современных народов. То подходить к этому вопросу надо по женской линии, а не отцовской. У нирунов нет прямых наследников по мужской линии, и не могло быть по определению. Ибо нируны рождены от луча света, по другим вариантам от желтой собаки.

Вы за меня не додумывайте , я вам уже ответил , где мое враньё , примеры ? По поводу вашего ДНК , я им не интересовался , сами себя позиционировал нируном , безапелляционно , безоговорочно , поэтому у вас спросил считаете себя нируном после результатов палеоднк мавзолея Джучи Так да или нет ? Если считаете , так и напишите , считаю , если нет ,то нет Вам трудно ответить ? Если сомневаетесь , так и напишите , сомнения появились

И что ? Приведите палеоднк чингизида вашего субклада

https://t.me/uzbekdna/550 Узбекских конратов есть ашамайлы , видите побежденные вошли победителям , вы из местных

Только не говорите это монголам. Они вас за это заклюют. Посчитают троллем 😅 Они считают, что юрту создали они — монголы либо кидане. А тувинцы, кыргызы, казахи, ногайцы и каракалпаки переняли от них 😂 А как вы ситаете? @buba-suba, @Boroldoi

😅 А ваш соратник Зейк ( он торе или кереит по моему ) тоже выходит узбек ?

Потому что он ваш соратник , был бы оппонентом , также было У вас как всегда двойные стандарты