olley

Если найдете открытые геномные данные по алтайским популяциям, я включу их в общую сравнительную панель. Может быть. Для анализа использую комплексный подход с применении разных методов. Только сырые данные в форматах BAM и FASTQ занимают большой объем информации -нередко десятки гигабайт на один образец. Поэтому практический набор методов анализа может быть ограничен при более широком наборе образцов. Домашний компьютер не справится.

Я вижу что вы не видете.

У авторов в панели SNP-маркеров для тюркоязычных групп представлены только алтайцы, чуваши, турки и узбеки, а современные монгольские группы отсутствуют. Поэтому вывод о сходстве с чувашами является результатом ограниченной панели авторов, а не окончательным ответом на вопрос о ближайших современных тюркских или монгольских популяциях. Моя панель включает 41 тюркскую группу, 6 монгольских групп, всего 670 образцов. Панель предназначена для более детального сравнения внутри современных тюркско-монгольского групп. Любой результат ближайшей популяции зависит от состава референтной панели. Если включить в сравнение только европейские группы, то программа все равно найдет ближайшую европейскую популяцию. Если включить только восточно-сибирские группы, она найдет ближайшую среди них. Такая близость будет относительной - только внутри выбранного набора, а не абсолютной оценкой генетической схожести древнего образца. К тому же цель авторов была другой. Авторы прежде всего сравнивали раннеташтыкские образцы с другими древними популяциями : тагарской культурой, древними группами Восточного Казахстана, предгорий Тянь-Шаня и соседних регионов. Их работа не была специально построена как детальное сравнение таштыкцев с широким набором современных тюркских и монгольских популяций.

В авторов работе среди современных тюркоязычных групп представлены только алтайцы, чуваши, турки и узбеки. Современные монгольские группы в этой панели у авторов не представлены. В мою сравнительную выборку вошли 41 тюркская группа и 6 монгольских групп. Общее количество образцов -670 во всех этих группах. Размер панели SNP-маркеров -584 131 SNP-маркеров. В основу анализа положены сырые данные, которые я нашел в открытом доступе в геномных архивах и базах данных.

В архитектуре мечети очень заметно влияние самаркандско-бухарской архитектурной традиции. Только это не классический исторический образец, а скорее современная интерпретация самаркандского и бухарского стиля с общими традициями исламского зодчества. По куполам, минаретам, айванам, декору и каллиграфии мечеть хорошо вписывается в историко-культурный контекст Туркестана.

Узбекские музыкальные инструменты на фестивале дыни в Хиве. https://www.youtube.com/watch?v=6w31SrtLM7E

Выпечка хлеба и вообще замешивание теста в больших количествах - это тяжелый физический труд. Здесь как раз мужские руки кстати: замесить тесто, сформовать лепешки, раскатать их и выпечь. В вашем случае - замесить крутое тесто и раскатать его для бешбармака. Нужно бы показать видео о том, как раньше работали мужчины-пекари: поздним вечером или ночью замешивали тесто руками, чтобы к утру хлеб уже был готов. На юге летом еще и жарко. Приготовление хлеба - уважаемый труд и традиционное мужское ремесло в разных культурах. Но дома женщины тоже пекли хлеб для семьи: патир готовят и в казане, и в тандыре.

KE9609 и LC8544 - два древних геномных образца из Оглахтинского могильника в Минусинской котловине. Оба относятся к ранней таштыкской культуре первых веков н. э. KE9609 - мужской образец, LC8544 - женский. У мужского образца определена Y-хромосомная гаплогруппа R1a1a. Сырые данные и BAM-файлы опубликованы в NCBI BioProject PRJNA872874. Анализировать такого размера данные на обычном домашнем компьютере непросто. Если SHK001 и SHK002, образцы 12-13 веков, еще можно сравнительно сопоставлять с современными популяциями, то образцы ранней таштыкской культуры заметно выделяются. Их нельзя напрямую отождествлять с современными народами. Тем не менее при сравнении по полногеномным данным аДНК мужской образец таштыкской культуры (KE9609), по предварительным результатам, показывает некоторое сходство с уйгурами Синьцзяна среди использованных современных референсных групп: 47 тюркских и 6 монгольских. У современных кыргызов и казахов из этих референсных групп заметнее выражен восточно-сибирский компонент, смещённый в сторону монгольских популяций. Я бы так сформулировал: KE9609 и LC8544, раннеташтыкские образцы из Минусинской котловины, указывают на большее сходство с группами Центральной Азии, чем с группами Восточной Сибири.

Образцы SHK001 и SHK002 опубликованы в статье Peltola et al. 'Genetic admixture and language shift in the medieval Volga-Oka interfluve', Current Biology, 2023. https://researchportal.helsinki.fi/en/publications/genetic-admixture-and-language-shift-in-the-medieval-volga-oka-in/ Кто это и что было проанализировано SHK001 и SHK002 - это коды двух древних ДНК-образцов, то есть двух конкретных людей, останки которых были найдены в погребениях памятника Шекшово-2 в Ивановской области России. По археологическому описанию, SHK001 - мужчина примерно 25–35 лет из погребения Номер 1. SHK002 - также мужчина примерно 25–35 лет из погребения Номер 2. Оба образца относятся к памятнику Шекшово 2, а сами погребения датируются приблизительно концом 12 -13 вв. В данной анализе я провел собственный сравнительный анализ SHK001 и SHK002 с современными тюркскими и монголоязычными группами по данным геномных SNP-маркеров. Для этого были собраны открытые геномные данные из публичных архивов и материалов, использованных в научных публикациях. В итоговый набор вошли 47 популяционных групп: 41 тюркская и 6 монголоязычных (47 групп). В финальном анализе было использовано 664 современных образца, а также два древних образца SHK001 и SHK002. Рабочая SNP-панель включила 584 131 SNP-маркеров. Это можно пропустить Общее заключение SHK001 и SHK002 не имеют одного простого современного этнического аналога. Оба образца занимают положение ближе к степному центральноазиатскому и северо-восточно-евразийскому генетическому спектру, чем к западно-анатолийским, азербайджанским, гагаузским или кавказским тюркоязычным группам. По PCA и дереву заметна близость ногайских из Астрахани, каракалпакских, казахских и сибирско-татарских групп. В то же время анализ общих аллелей и qpDstat дополнительно подчеркивают северо-восточно-евразийский, сибирский и монголоязычный компонент. Интерпретация состоит в том, что SHK001 и SHK002 отражают не одну конкретную современную популяцию, а генетическую позицию на стыке степного центральноазиатского и северо-восточно-евразийского пространства.

Примерно пять-семь лет назад я смотрел видео о Туркестане, а недавно снова заглянул - город за это время заметно изменился. Немного истории. После того как Туркестан, Сайрам и присырдарьинский регион оказались под властью Кокандского ханства, а Аулие-Ата, ныне Тараз, стала одним из кокандских опорных пунктов, в этих городах и в регионе усилилось строительство мечетей и медресе. Есть указание, что в годы правления Умар-хана из Коканда, наряду с военными крепостями, строились мечети и медресе в крупных городах, включая Туркестан, Чимкент, Сайрам и Аулие-Ату (Тараз). На сайте музея-заповедника Азрет-Султан пишут, что Худояр-хан из Коканда построил мечеть возле мавзолея Альхожа-ата. Эта мечеть известна как Ханская мечеть. Там же указано, что в 1864 году в Туркестане было около 20 мечетей, в 1896 году - 41, а к 1920-м годам - более 60. Строительство мечетей не всегда было связано лично с кокандскими ханами, но именно в период власти кокандских ханов количество мечетей и медресе в регионе увеличилось. В 1500–1510 годах в Туркестане хан Мухаммед Шайбани также построил мечеть. Бухарский хан Абдулла II из династии Шайбанидов построил мечеть в 1583–1598 годах. При Темуре в Ясы, ныне Туркестан, в 1389–1405 годах был построен мавзолей-ханака Ходжи Ахмеда Ясави. https://azretsultan.kz/rus/hanskaya-mechet-xviii-xx-vv/ - В СМИ пишут, что новая мечеть в Туркестане (официально открыли 15 мая 2026г) - это подарок президента Узбекистана Шавката Мирзиёева жителям Туркестана и всем казахстанцам. Также пишут, что президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев предложил назвать мечеть Миромон ата - в честь отца Мирзиёева. https://www.youtube.com/watch?v=b4OSKhfsomc

Повтор. Администрация, удалите повтороное сообщение , пожалуйста.

Я ничего не писал о кыпчаках. Я писал о половцах , индивидах (SHK001, SHK002) и астраханских ногайцах.

Вот что я нашёл на скорую руку. Вероятные родственные Y-хромосомные линии у двух индивидов из Шекшово-2 (SHK001, SHK002): один относится к линии J-PH1795 / PH358, другой - к линии N-P43 > VL67. Ветка J-PH1795, также обозначаемая как PH358, относится к J2a. В YFull она представлена здесь: https://www.yfull.com/tree/J-BY114993/ Родственные древние образцы: RISE602 — Sary-Bel, Алтай, железный век. Источник: Allentoft et al. 2015. RISE504 — Kytmanovo, Алтай, раннее Средневековье, 709–888 calCE; в YFull находится ниже J-PH1795, в ветви J-Y164969. Источник: Allentoft et al. 2015. KKB001 — Karakaba, Восточный Казахстан, раннесредневековый тюркский контекст, примерно 775–887 CE. J-FT147742: https://www.yfull.com/tree/J-FT147742/ Источник данных: Gnecchi-Ruscone et al. 2021. У современных носителей по YFull эта ветвь встречается точечно у татар, узбеков, уйгуров / образцов из Синьцзяна, анатолийских и балканских турок, отдельных карачаевцев, кабардинцев, адыгов, абхазов, а также у отдельных образцов из Китая и Кавказа. Но это не популяционная частота, а генеалогические деревья отдельных протестированных линий. https://www.yfull.com/tree/J-PH1795/ Ветка N-P43 : https://www.yfull.com/tree/N-P43/ В YFull ветвь N-VL73 > VL77 представлена отдельными современными линиями у татар, башкир, турок, азербайджанцев, а также у отдельных восточноевропейских образцов. Есть также образцы из Кыргызстана и Томской области. Для сибирских татар в научных работах чаще фиксируется более широкий уровень N-P43, не всегда уточнённый до VL77. У древних венгров в Карпатском бассейне действительно встречались Y-линии N, но чаще это другие ветви, например N-Z1936, N-M2019 / близкие N-L708-линии. ---- Сами по себе эти данные, то есть маркеры Y-хромосомы, ничего не говорят об этнической или языковой принадлежности SHK001 и SHK002 из Волго-Окского междуречья. Их генетический профиль по всему геному, то есть аутосомная ДНК, скорее указывает на степное происхождение этих людей.

Если рассматривать этот эпизод только с точки зрения признания каракалпаков как отдельного народа в тот период, то даже без обсуждения деталей - был ли Абд ал-Гаффар легитимным правителем или самозванцем, был ли он убит в 1605 году или нет, - всё равно нельзя говорить о Ташкенте как о столице устойчивого ханства или оформленного государства в начале 17 века. Но в начале 17 века Ташкент был крупным городом в оазисе и важным торгово-политическим центром на пересечении путей между Мавераннахром, степью (и дальше на среднюю Волгу) и Восточным Туркестаном.

В летописях говорится, что Юрий Долгорукий был женат на дочери половецкого хана Аепы. Матерью Андрея Боголюбского считают эту половецкую княжну - дочь половецкого хана. Сам Юрий Долгорукий был снователем Москвы, а Андрей Боголюбский был великим князем Владимирским, то есть связан с владимиро-суздальским регионом. Датировки двух индивидов из Шекшова относятся к 12 - началу 13 века, то есть к эпохе, близкой ко времени Андрея Боголюбского. Шекшово находится в Суздальском регионе. Эти два индивида в генетическом исследовании выделяются как неместные и очень схожи с генетическим профилем современных астраханских ногайцев. Географически половцы жили рядом с теми княжествами между Доном и нижней Волги, а в летописных источниках указывают брачные и других союзы половцев с князьями Руси. Шекшовцы могли быть предками современных астраханских ногайцев. Не путать с другой выборкой ногайцев с Севеного Кавказа, которые предствляны в разных публикациях.

Если речь идет о казанских татарах, то в их этногенезе, помимо тюркских булгарских, золотоордынских и более поздних компонентов, присутствовал и местный волго-уральский субстрат, существовавший в Среднем Поволжье до прихода булгар на Среднюю Волгу. В 922 году Волжская Булгария официально приняла ислам. Затем последовал длительный и важный золотоордынский период, в ходе которого население региона прошло через культурные и языковые изменения. При этом древний местный компонент в регионе современного Татарстана полностью не исчез. Соседние марийцы, предки которых долгое время сохраняли языческие традиции, также являются частью этого контекста. У современных марийцев выделяют несколько групп, различающихся по региону расселения, диалектам и отчасти по антропологическим признакам. Одна из этих групп сближается с чувашами и казанскими татарами. У чувашей и части марийцев сохранились архаичные культурные элементы. Поэтому стоит учитывать не только тюркские слои -булгарский и золотоордынский, - но и древний волго-уральский фон региона. В 2018 году вышла статья, где были представлены в том числе народы Волго-Уральского региона. Kristiina Tambets et al., “Genes reveal traces of common recent demographic history for most of the Uralic-speaking populations”, Genome Biology, 19, article 139, 2018. https://link.springer.com/article/10.1186/s13059-018-1522-1

О каком Абд ал-Гаффаре идет речь? Настоящий Абд ал-Гаффар (Шейбанид) не захватывал Ташкент и не делал его своей столицей. Его отец Баба-султан был шибанидским правителем Ташкента и Туркестана, и соперником Абдаллах-хана II в борьбе за власть внутри шибанидского государства. Власть Баба-султана опиралась на ташкентско-туркестанский регион, но это не было отдельным самостоятельным Ташкентским ханством. Если речь идет о Лже-Абд ал-Гаффаре, то вы называете этот эпизод 'захватом Ташкента' и превращением города в столицу при поддержке каракалпаков»? Столицей какого государства Ташкент сделали в 1603-1605гг? Для полной картины нужен исторический контекст. Эпизод с захватом Ташкента и других городов Лже-Абд ал-Гаффаром относится к 1603–1605 годам. Его власть над Ташкентом и некоторых присырдарьинских городов продолжалась около полутора лет в 1603-1605гг. В начале 16 века Ташкент не был столицей самостоятельного Ташкентского ханства. Это был важный город и политический центр присырдарьинского региона, за которую боролись разные силы: казахские ханы, бухарские правители, местные городские элиты, сохранявшие память о прежней шейбанидской власти.Выступлению Лже-Абд ал-Гаффара предшествовал династический кризис после падения власти Шейбанидов. После смерти Абдаллах-хана II, убийства Абд ал-Му’мина власть в Бухаре перешла к Аштарханидам. При этом в Ташкенте, Туркестане, Сайраме ещё сохранялась память о шейбанидской власти. Каракалпаки в этом эпизоде выступили как сила, поддержавшая самозванца, выдававшего себя за Абд ал-Гаффара, сына Баба-султана. Почекаев пишет, что в 1603 году самозванец был возведен каракалпаками в ханы в противовес казахским Чингизидам. Но это не означает, что все каракалпаки уже составляли единое государство или что в тот момент существовало оформленное Каракалпакское ханство. Речь идет о кратковременном захвате Ташкента и некоторых городов в 1603–1605 годах, а не о завоевании Ташкентского ханства. Ташкентское государство (у ханства должен быть легитимный или признаный хан) как отдельное политическое образование возникло позже в конце 18 века, при Юнус-ходже, и существовало примерно в 1784–1807 годах. После этого Ташкент вошел в состав Кокандского ханства в 1807г. Речь шла не обо всех каракалпаках как о едином ханстве, а о каракалпакских группах, которые поддержали самозванца и воспользовались коротким периодом политической неопределенности на средней Сырдарье. Да, были захвачены важные города, включая Ташкент, Сайрам, Туркестан. Но его захват городов просуществовал недолго и закончился его гибелью в 1605 году. Поэтому непонятно, на каком основании этот полуторогодичный эпизод можно называть становлением государства со столицей в Ташкенте. Там даже признаного легитимного хана не было в течении полутора лет. .

Здесь я покупаю хлеб у турков или уйгуров. Мы сами тоже печем. Я купил камень для выпечки: кладешь его в духовку , хорошо прогреваешь, и выпекаешь хлеб прямо на камне. Самсу тоже печем на камне. Корочка получается хорошая. Не тандыр, конечно, но лучше, чем совсем ничего. А у вас баурсаки какой формы готовят на севере? Я смотрел видео: Эльвира Ибрагимова, известная видеоблогер из Татарстана, ездила к казахам в Саратовскую область. Это казахи рода Малай-Алаша. У них баурсаки были крупные, треугольной формы. Русские такие, наверное, назвали бы пышками. Чай из пиёлы вкусно пить.

У них нет тандыров, поэтому в их кулинарной традиции нет тех блюд, включая хлеб (лепешки), которые готовят в тандыре. Я однажды был в Кокшетау, Щучинске и Боровом. Это было очень давно и отдельная история для меня. Зимой. Бешбармак был из гуся. Это была не казахская семья.

Бешбармак в Кокшетау Много мяса. Хлеб. Ломти белого и ржаного хлеба, нарезанные от буханок. На вид ржаной не совсем из ржаной муки. На 80-100% из ржаной муки намного темнее. В бокалах что-то белое и красное. Будем считать, что это вода и чай. Салат из стручковой фасоли и молодого стручкового гороха? Женщина в платке, видимо, мусульманка. https://www.youtube.com/shorts/_eQAQCxtaos

У нас насвая было много, и сейчас его остается немало - до 10% согласно отчету. Очень много на мой взгляд. Видимо, это связано с тем, что в Коране и ранних хадисах нет прямого запрета на табак. Табак появился в мусульманском мире уже после 16 века. В отличие от алкоголя на который существует запрет. В наш регион табак пришел через южные и западные торговые связи -через Иран, Афганистан, Индию и территории современного Пакистана. Судя по широкому употреблению насвая в Афганистане и Пакистане, можно предположить, что насвай пришел к нам с той стороны. Уже в 19 веке табак заметно присутствовал в городской жизни людей судя по истичникам. В то время (17-19вв) через торговлю активно распространялись, выражаясь современным языком, психоактивные и стимулирующие вещества. В Европе -чай, кофе и табак. Табак по всему миру. В Китай британские торговцы из Британской Индии преднамеренно ввозили опиум, несмотря на запреты китайских властей. В конечном итоге это привело к широкой зависимости и стало одной из причин Опиумных войн. Сегодня разные мусульманские правовые школы оценивают курение по-разному. Одни считают его харамом, другие -макрухом. Согласной отчетам, типичный потребитель насвая в Узбекистане -мужчина старше 35 лет, чаще из сельской или провинциальной среды, со средним или средним специальным образованием.

Насколько широко был распространен курительный табак в ваших краях в прошлом?

От Иссык-Куля - условно от Балыкчи или Токмока в Чуйской области - до Арала? Они бы уперлись в горы, а дорог там тогда не было. Нужно было ехать на север, в сторону г. Чу, а дальше через Тараз, Туркестан и Чимкент - до Арала. После падения четырех империй по итогам Первой мировой войны границы часто чертили почти наугад или очень приблизительно. Не всегда понятно чем руководствовалась тогда администрация. Но все что предопределил Аллах, - во благо, даже если мы не сразу это понимаем.

Родоплеменное деление просто утратило своё прежнее значение и перестало быть предметом большого интереса. Оседлость везде складывалась по-разному. Города в Узбекистане древние, и люди жили в них издревле. Эти центры притягивали разные группы людей. Понимайте суть 92 узбекских племен , как вам угодно. И ищите истину в людях кто из них псевдо и не псевдо . Я придерживаюсь права человека на самоидентификацию. Узбек тот кто считает себя узбеком.

Не следует переводить разговор в плоскость «для обычного узбека». Подставьте вместо узбеков любой другой народ. Это естественный социальный процесс для многих народов мира, а не только для узбеков: от собирательства - к кочевому, полукочевому и оседлому образу жизни с утратой актуальности родплеменного деления. Многие народы мира, по крайней мере в Евразии, в прошлом имели родоплеменное деление, но со временем утратили его прежнее значение. Разница лишь в том, у какого народа и в какое время это произошло. Назовите тюркские народы, для которых родоплеменное деление сегодня так же актуально, как для казахов. Думаю, я не сильно ошибусь, если скажу, что для подавляющего большинства (90%+) тюркских народов мира это уже неактуально. Если кому-то это и интересно, то чаще всего в историческом контексте или в рамках личного интереса к генеалогии. Писать вы можете что угодно и куда угодно. Это ваше общество, ваша страна, ваше государство. Я вообще живу в стране в которой паспорт имеет второстпенное значение. И используется только для поездок за границу. Перевичный документ - свидетельство о рождении. Факт рождения человека, а удостверение личности - водительские права обычно. Но есть другие варианты для того у кого нет прав. Везде по разному.