olley

Трудно будет избавиться от заимствований и новоделов ставшими нормой. В Узбекистане в 1920–1930‑х годах пытались вытеснить персизмы, заменяя их тюркскими словами (ориентируясь на старочагатайский) и искусственно созданными неологизмами. Все равно разговорная речь сохранила персидскую лексику, а на фоне индустриализации и русификации, в язык вошло множество русизмов. В 1990‑х снова перешли на латиницу, однако кириллица используется в повседневной письменности. В Турции кампания по искоренению арабизмов и персизмов была ещё более целенаправленной. В официальной и научной речи заимствования маргинальны. При этом в бытовой речи сохранилось много заимствованных слов, и также появилось много новых из английского и французского. Другой радикальный пример из Хорватии. Всех подробностей не знаю, но утверждают, что у них давно (более 100 лет) усиленно борются за чистоту язык. Похожий результат, как и в Турции и Узбекистане - в быту продолжают пользоваться привычными заимствованиями и охотно принимают новые. Похожее происходило  в Балтии: в Литве старались уменьшить влияние славизмов, а в Латвии - германизмов, вводя заимствования балтских или собственные неологизмы. Примеров много. Сложно это все с заимствованной лексикой в бытовой речи. Пока от одних избавишься , появятся другие. Хотя бы разобраться с алфавитом. Так что, если народ не захочет отказываться от названия бешбармак, то будет бешбармак. Молодежь сократит его до беша. ))

Шумерская цивилизация - одна из самых древних. Цивилизация возникла в Месопотамии, в междуречье Тигра и Евфрата (территория современного Ирака). Шумеры разработали письменность минимум 5 тыс. лет назад, создали первые города, кодексы права, культовые храмы. Древнеегипетская культура оформилась немного позже. Культурные связи древнеегипетской с Шумером обсуждаются, однако прямых археологических доказательств их влияния мало. Древнегреческая религия и культура значительно моложе шумерской и древнеегипетской. На её становление древнегреческой повлияли Египет, Вавилон, Финикия: Астрономия и календарная система из Вавилона. Математика - под влиянием вавилонской арифметики и египетской геометрии. Классическая евклидова геометрия, которую до сих пор изучают шкодники в старших классах, была изложена Евклидом в Александрии  - тогдашнем крупном научном центре эллинистической эпохи. Мифологические мотивы и ранние архитектурные формы заимствовали у древнеегипетской культуры. Мореплавание и торговлю греки переняли у финикийцев. Финикийская азбука легла в основу греческого алфавита. Греки воспринимали Египет как колыбель древней мудрости. Геродот писал, что некоторые греческие божества  восходят к египетским культам, а многие мыслители того времени (Пифагор, Фалес, Платон, Геродот) посещали Египет, чтобы изучать там математику, астрономию, религию. Древний Рим впитал значительную часть греческого наследия: философию, религию, искусство. Начало кораблестроению дало соперничество с Карфагеном - финикийской колонией в северной Африке. Римляне копировали и совершенствовали карфагенские корабли. Позже распространились семитские религии - иудаизм, христианство, ислам, - сосуществуя с более ранними традициями и культурами шумерского и других народов региона. Классический арабский и культура сложились на западе и северо-западе Аравийского полуострова. Ранние арабы впитывали традиции и культурное наследие Месопотамии, Сирии и Финикии. После создания исламского халифата арабы стали посредниками персидских, греческих и знаний. Добрались до западной Африки и юга Испании. Со временем на Ближнем Востоке распространились семитские религии (иудаизм, христианство, ислам), сосуществуя с досемитскими традициями и религиями. Хараппская цивилизация Индской долины почти не повлияла на Западную Евразию. Её духовное наследие, прежде всего буддизм, распространилось главным образом в Восточную и Юго‑Восточную Азию. За исклечением отдельных моментов - цифры вероятно пришли к арабам, а затем в Европу и по всему мир. Выдающиеся учёные исламского Золотого века с территорий современного Узбекистана: Аль‑Хорезми (8-9вв). Книга об алгебре. Его латинизированное имя Algoritmi дало слово 'алгоритм. Осенью 1979 г. профессор Стэнфордского университета Дональд Кнут (известная личность в некоторых кругах и автор книг по алгоритмам) посетил г. Ургенч (Узбекистан), посвящённом 1200‑летию аль‑Хорезми. Это в самый момент разгара противостояния между Западом и СССР. Это событие подчёркивает значимость трудов аль‑Хорезми в истории данной области науки. Ибн Сина (10 век). Место рождения - окрестности Бухары. Труд: канон врачебной науки. Главный мед. справочник Европы до 16 в. Аль‑Бируни (10 век). Астроном, географ. Место рождение (Бируни , Узбекистан (респ. Каракалпакстан)). Измерил окружность Земли. Аль-Бухари (9 век) . Окрестности Бухары. Собиратель хадисов. Аль-Фергани (9 век). Кува, Ферганская область. Астроном. Автор Книги об небесных движениях. Известный труд в Европе длительное время. Древнегреческая, позже Византийское утратили свое влияние в 15 веке. Вскоре в 'Белокаменной' зародилась идея 'Третьего Рима', претендовавшая на культурное и духовное наследие Византии. Видимо из-за комплексов неполноценности. Претензия на Третий Рим и духовное наследие это такой же оксиморон, как и претензия на сакральную легитимацию калмаков захвативших Тибет. История знает и другие примеры, когда державы, считавшиеся по меркам тогдашних центров менее развитыми - с небольшим числом городов, менее развитой письменной традицией, институциональной системой, стремились закрепить за собой формальный титул духовного покровителя или даже верховного главы той или иной религии. Я сейчас не рассматриваю Османскую империю. Османская империя уже обладала значительным духовным и культурным наследием на Ближнем Востоке в 15-ом веке, когда титул халифа принял Османский султан Селим I. И то во многом титул халифа у султана был во много символическим за пределами Османской империи. В итоге можно сказать, что значительная часть культурных и традиционных основ народов Западной Евразии восходит к древним цивилизациям Ближнего Востока и Египта. У народов Восточной Азии сложилась собственная, во многом независимая цивилизационная традиция.

Пишут раньше казахи заказывали ножи у мастеров в долине - Коканде, Маргилане, Чусте. Заказывали или нет, но название присутствует. Для разделки рыбы.

Город Чуст (Наманганская область) известен мастерами по изготовлению ножей. В городе мастера изготавливают ножи для разделки рыбы. Такой нож называется козоқча пичок. Не просто так дали это название ножу. --- Но ножами-пичаки такого типа любят использовать и рыбаки, живущие по берегам рек и озер на всей территории Средней Азии.Линия обуха клинка ножа "козоқча" при-мерно с середины длины образует плавную выемку, вновь поднимаясь к острию, находя-щемуся на линии обух-рукоять. Образовавшаяся выемка затачивается посредством небольших спусков, идущих по боковой поверхности клинка к выемке. Для этого металл клинка под выемкой. нимается с одной (односторонняя) или обеих сторон (двухсторонняя заточка).Как видим, ножи-пичаки с клинками типа "толбарги" и "козокча" -это функциональные узкоспециализированные ножи, при помощи которых выполняется вполне определенный тип работы. https://inlibrary.uz/index.php/doctors_herald/article/view/9126/9554 --- --- Узбекские ножи подразделяются по своим формам на: тугри – прямые, то есть с прямым полотном и лезвием (в Маргилане такие ножи называются «тугри пичок» - «прямой нож», в Асаке – «рибак», а в Намангане – «тугри пичок» или «ханжар» - «кинжал»), кайрли – изогнутые, с изогнутым к конечному острию полотном и лезвием (их называют «киличак пичок» - «саблевидный нож» или «чакмокли пичок» - «молниевидный нож»), и бодомча – с широким от рукояти и на тупой стороне ложа ближе к концу с выщербленными выбоинами в виде полукружий, называемыми в народе «камалак» - «бабочками» (в Коканде их называют «козокча», в Маргилане – «козоки», то есть оба - «казахские», в Намангане – «бодомли» - «миндальные, миндалевидные» или «козокча»). https://rizoakhmad.blogspot.com/2018/08/blog-post_52.html --- Казахские ножи для разделки рыбы сохранились, а казахские блюда из рыбы где? ))

Каков в Казахстане консенсус относительно названия? Новодел который давно стал нормой?

В Узбекистане люди, независимо от своего происхождения и культурных традиций, обычно относятся к процессу приготовления различных блюд с особым вниманием. Но это может быть предвзятое мнение. Похоже на семейный бизнес казахской семьи.Ташкентская область на границе с Казахстаном. Готовят бешбармак из конины на дровах. Баурсаки можно было бы сделать меньшего размера. Видео 15 минут.

Вернемся к обсуждению кыргызов Wen, Sq., Du, Px., Sun, C. et al. Dual origins of the Northwest Chinese Kyrgyz: the admixture of Bronze age Siberian and Medieval Niru’un Mongolian Y chromosomes. J Hum Genet 67, 175–180 (2022). https://doi.org/10.1038/s10038-021-00979-x Данные: https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs10038-021-00979-x/MediaObjects/10038_2021_979_MOESM1_ESM.xlsx Объём выборки кыргызов 298 человек (г. Урумчи, г. Кызылсу) Носители C2a1a1c1‑F3796: 69 чел. (23,2 %). Носители R1a1a‑M17: 143 чел. (48,0 %). За последние века население региона смешивалось и особенно это касается городских тюркоязычных мусульман СУАР. Исследователи справедливо отмечают в некоторых работах, что при обсуждении происхождения они учитывают самоидентификацию людей, и не участвуют в спорах их происхождения, которых исследователи тестируют.

Великий Туран и Ислам как тюрки стали мусульманами? Главные исторические процессы.

На видео называют этот плов Сайрамским. Город Сайрам, Туркестанская область.

Благотворительный плов во дворе мечети. Раньше пловом угощали бедных, сегодня всех желающих. Угощение готовят весной. Обратите внимание на резьбу по дереву на дверях. Город Шахрихан известен и своими мастерами ножей. Видео - 6 минут.

На вид - хороший плов.

@Лимфоцит Можно найти видео приготовления плова в Туркестанской области ? Он у вас на Ташкентский похож или вы плов редко готовите?

Песня известного узбекского артиста (автора и исполнителя песен) Озодбека Назарбекова  в исполнении талантливой Фарангиз Рахимбердиевой. .

Ханафитский мазхаб - это правовая школа в суннитском исламе. В вопросах фикха - предки современных узбеков, уйгуров, казахов, туркменов, афганцев с самого начала принадлежали суннитскому ханафитскому мазхабу. И с самого начала ханафитское право было официальным в Мавераннахре. Люди усваивали ислам через деятельность суфиев . Ранние суфии, в том числе Ясауи и Накшбандия, были ханафитами по фикху.

По ханафитскому шариату дозволен скромный надгробный камень из разного метериала. В Узбекистана традиционно использовали речные булыжники, известняк для надгробий (Қабр тоши). Теперь ставят мраморные или гранитные плиты, обычно более крупного размера. Важно, чтобы надгробие не превращалось в роскошь и излишество (исраф). Такая практика порицается и нежелательна (макрух), хотя и не относится к строгим запретам (харам). В современных условиях это не считается роскошью если лишена роскошного дорогого оформления. В контексте выше роскошью (в ханафитском фикхе) считаются мавзолеи и купольные усыпальницы (кубба), которые возводили для знаменитых правителей и богословов.

Вот кстати хорошее видео об исламе в Казахстане. На 23-ой минуте обсуждают тему движения неотенгрианства. Уважаемому @АксКерБорж должно быть интересно послушать все выступление. ---- "В этом видео мы обсуждаем важные моменты, связанные с казахскими традициями, исламской культурой и их историческим наследием. От старинных обычаев до мусульманских практик – как эти элементы переплетаются и влияют на жизнь современного Казахстана?"

Это переплетение канонов ислама и особенностей местных культурных традиций во многом благодаря суфиям, которые адаптировали исламские практики к местным верованиям и традициям. Но в ханафитском мазхабе эта практика считается нежелательной (макрух). По исламской традиции погребение должно быть скромным и без излишеств. Тело кладут на правый бок, лицом к кибле, как можно ближе к земле (без бальзамирования), чтобы оно быстрее обратилось в прах. На практике эти нормы нарушались, если речь шла о пророках, святых или великих правителях. И так было не только у нас. В ханафитской Османской империи была распространена практика строительства тюрбе (мавзолеев) для султанов и шейх-уль-исламов несмотря на формальные запреты.

Немного истории. Период Золотой Орды занимает особое место в современной казахстанской историографии. Сгодня этому историческому периоду уделяют много внимания. Хан Узбек провозгласил ислам государственной религией Орды в 1312г. Отдельные ханы и знать принимали ислам и раньше, но именно при Узбеке ислам стал цивилизационным выбором правящей элиты и государства. После взятия Каира в 1517 г. османский султан Селим I принял титул халифа (верховного главы уммы). С того времени титул носили все османские султаны, а его международно-правовое признание было закреплено в 1774 г. При династии Бабура (начало 16в.) суннитский контроль окончательно утвердился в Пенджабе и долине Ганга. Ислам стал господствующей религией правящей элиты и городских центров Северной Индии и территорий нынешнего Пакистана. Таким образом, тюрки не просто приняли и примкнули к исламу. Во многих регионах мира (Ближний Восток, центральная Азия) тюрки возглавили мусульманский мир. Джунгары официально перешли к тибетскому буддизму в 17в и считали себя воинствующими хранителями веры. Далай-лама пожаловал их правителю титул Khun Tayiji и письменно подтвердил право джунгар защищать веру во всей степи и в Тибете. Для джунгар это также был цивилизационный выбор. Еще раз хочу подчеркнуть, для Золотой Орды ислам стал ключевым цивилизационным выбором, а в последующие эпохи религией казахской знати и просвещённых слоёв. Ваш земляк Абай учился девять лет в медресе и был глубоко укоренён в исламской традиции. Его ученик Кудайбердиулы писал теологические трактаты. В Казахстане живёт тюрколог Тимур Козырев (отец - украинец, мать - казашка). Он свободно владеет казахским и турецким языками, окончил Новосибирский государственный университет, работает старшим экспертом в Международной тюркской академии (г. Астана). Он выступает с исследованиями о роли ислама в формировании казахской идентичности. У него есть работы по теме роли ислама в истории казахов. Он регулярно подчеркивает о важности роли ислама в становлении казахской идентичности. И другие видные исследователи Казахстана тоже придерживаются этого мнения. Почитайте, послушайте его если тема вас интересует. В 2015 г. президент Эрдоган, находясь с государственным визитом в Астане, специально слетал в Туркестан. И в Казахстане, и в Турции хорошо понимают, что именно объединяет современных тюрков. Мой посыл не от отказа этнографического разнообразия в большом Казахстане с каких сторон это влияние не пришло. Я об общем культурном наследии у тюрок и казахов. -- Однажды мне написал человек из Болгарии. Он хотел подискутировать о тенгринизме. Это давно было, и тогда я ещё плохо был знаком неоязычниками романтиками. Он был южный славянин, христианин, который искал тенгрианские элементы, утерянные его далекими предками булгарами. С тех отношусь к их романтизму с иронией. Наверное в этом ничего плохого. Пишут и пишут. Таджики , россияне тоже в себе древних ариев ищут. Хуже когда рисуют исторические карты, помещая на них соседние государства, и используют карты в идеологии, воспитывая новые поколения. Согласно результатам аутосомной генетики ближайшими к современным казахам народами относятся каракалпаки, кыргызы, астраханские ногайцы, тюрки Алтая, уйгуры, узбеки, туркмены. Возможное генетическое сходство/различие между казахами и туркменами примерно такое же, как между казахами и монголами. Сравнительных данных у меня нет. Только предположение. Если говорить о тюркских народах, наиболее близких к современным монголам, то это тувинцы; к тому же тувинцы исповедуют тибетский буддизм.

Нашел в кыргызском варианте.

Я ничего не имею против культуры монголов. Их культура чужая. У некоторых небольших групп стало модным искать «средневековые монгольские корни» через культурное наследие. Это, скорее, из области романтических увлечений. Многие народы могут заняться поисками корней среди древних жителей земель, на которых эти народы живут сегодня. Видимо это связано с утратой части собственной культурной идентичности. Культура монголов экзотична в хорошем смысле. Тюркский мир и культура - другие. Большинство тюркских народов исповедуют ислам давно, и живут от западной Анатолии и севера Ирана до СУАР. Это влиятельные огузы, в первую очередь. Узбеки, уйгуры, казахи и другие народы. Эмоции это когда у больших тюркских народов нет своих государств. В СУАР до 20млн уйгур, в северном Иране до 20 млн азербайджанцев.

Это проявление уважения к гостю, когда хозяин-мужчина сам готовит угощение для гостя или на празднование для гостей. Приедет к вам уважаемый @Лимфоцит, а вы не сможете приготовить ему собственноручно его любимый нарын. У тюрков так не принято. Не знаю, у каких ещё тюркских народов мужчины не готовят: у алтайцев? У саха? У туркмен и кыргызов (на юге Кыргызстана) мужчины готовят для гостей - я сам видел. Я смотрел видео. Этнический кореец, видимо из Южного Казахстана, приготовил для друзей карын-бүрме. На видео записи казах говорит: «Я казах и впервые в жизни пробую карын-бүрме». Перед подачей кореец даже прочитал молитву. Азербайджанец приехал в гости в Татарстан, и в знак уважения мужчины приготовили угощение. Это хорошая традиция у разных народов от Восточного Туркестана до Анатолии.

По теме с какими популяциями современные каракалпаки могли быть генетически близкими. Выборки SHK001, SHK002 - мужчины из могильника Шекшово-2 (XI–XII вв., Владимирская обл., недалеко от Суздаля; домонгольский период). Y-ДНК SHK001 - J2a SHK002 - N1. После анализа полногеномных данных (аутосомная ДНК) в ряде опубликованных работ образца оказываются ближайшими к современным астраханским ногайцам, каракалпакам, сибирским татарам. Генетический профиль SHK001 и SHK002 резко выделяется на фоне восточнославянского населения того времени, поэтому их рассматриваются как outliers (степного происхождения). Рецензированная статья с полным сравнением SHK001/002 и современных популяций - Peltola S. V. et al., 2023, Current Biology DOI 10.1016/j.cub.2022.11.036. Figure 1C из статьи (смотрите ниже) показывает смещение обоих индивидов SHK001/002 к «степному» кластеру (астраханские ногайцы, каракалпаки, сибирские татары). Исторический контекст. Князь Андрей Юрьевич Боголюбский (1120/1125 – 1174) был сыном Юрия Долгорукого и дочери половецкого хана Аепы. Летописи упоминают браки и военные союзы между половцами и князьями Северо-Восточной Руси, что объясняет присутствие степных аутлаеров в домонгольских погребениях. --- Генетическая схожесть двух индивидов SHK001/002 (XII век, могильник возле города Суздаль) с современными астраханскими ногайцами, каракалпаками, сибирским татарами подтверждена PCA и qpAdm-моделями в рецензированной статье. Figure 1C https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982222018267?utm_source

Мне встречалось видео, где азербайджанцы на пне мелко рубили мясо для люля-кебаба. Работали вдвоём большими ножами и так ловко, что удары по пню звучали в такт. Один за одним. Делали они это, чтобы не порубить друг другу руки. Так рубили мясо мелко до появления мясорубок. Видео найти сейчас не могу. Нашел фотографию.

@АксКерБорж У вас готовят бараньи лёгкие с молоком? Лёгкое тщательно промывают, затем молоко смешивают с небольшим количеством топлёного масла. Добавляют немного муки, соли, чёрного молотого перца и зиры. Полученной смесью заполняют лёгкое и варят в кипящей воде. Это вкусная закуска, известная в Ферганской долине. Готовят её и в Ташкенте. Этнограф выше на видео рассказывает, что в Казахстане такое блюдо ныне сохранилось лишь в отдельных регионах Казахстана. В Андижане https://www.youtube.com/watch?v=CqF2d5vP4rE

Наверняка умеет. Только рассказывать об этом стесняется из-за своей врождённой скромности.))