olley

Кыргызы мигрировали с востока через Иссык-Кульскую и Нарынские области со стороны нынешних территорий Казахстана и Синьцзяна. Там могли контактировать с уйгурами, у которых есть блюдо нерин . Осталось выяснить когда появилось блюдо нерин у уйгуров. Скорее всего давным-давно и под разными названиями.

Не могу знать наверняка. Некоторые утверждают что кыргызский бешбармак эволюционировал из блюда нарын. Произошло это в 1930-ых. Выделенный текст написал я на предыдущей странице. Но я не кыргыз.

27 декабря 2021 Шымкент, аул Первое Мая Мы сегодня будем знакомиться ещё с одной замечательной семьей. Здесь с раннего детства дети приучены к сельской жизни.Сыновья сами могут зарезать корову, барана, подоить кобылу и сделать любую мужскую работу. Сегодня мне показали, как делают кумыс с дымом чабреца в куве. Я мыла бараньи кишки. А на ужин мы все собрались за домашним бешбармаком. Видео является интеллектуальной собственностью канала "В путь.ON THE WAY" автора Эльвиры Ибрагимовой. В конце видео угощение. Бешбармак (21-ая минута) . Мне интересно посмотреть как казахи в разных регионах разделывают и обваливают тушу барана. Есть хорошее видео у Валихана из Костаная по разделке бараньей туши.

С тех пор как предки людей стали передвигаться на двух ногах и покинули африканский континент они продолжают мигрировать с места на место в поисках лучшего. В настоящее время на машинах, поездах, самолетах. Любовь к Родине не прикол. Особенно ощущаешь находясь далеко от Родины испытывая тоску по родным местам.

Ссылка на Лепёхина И.И. Описание быта башкир в 1770г. Похоже это самое раннее письменное упоминание блюда с названием бешбармак. ЛЕПЁХИН Иван Иванович (10.9.1740, С.‑Петербург — 6.4.1802, там же), путешественник, этнограф. Акад. Академии наук и художеств (1771). Рук. Академических экспедиций 1768—74. Описал устройства летних кочёвок башкир, способы приготовления мясных (бишбармак, салма), молочных (айран, кумыс, масло) блюд и их хранения, особенности жен. башкирского костюма, традиц. обряды и обычаи, праздники (сабантуй), народные игры, развитие земледелия и скотоводства; собрал сведения о горных заводах, месторождениях полезных ископаемых и рудниках. Соч.: Продолжение Дневных записок путешествия академика и медицины доктора Ивана Лепёхина по разным провинциям Российского государства в 1770 году. Ч.2. СПб., 1772. «Бишъ Бармакъ, самая лучшая Башкирская пища, произходитъ отъ слова „Бишъ“ — пять, и „Бармакъ“ — палецъ, и сотоитъ въ мѣлкоизрубленныхъ кускахъ лошадинаго, коровьяго или овечьяго мяса, и Салмы. Салма дѣлается изъ крутаго тѣста пшеничной, ячменной или полбенной муки, которое, раздѣляя на куски величиною съ мѣдной пятикопѣешникъ, варятъ въ одномъ котлѣ с мясомъ такъ, какъ у насъ клюцки»

Не могу знать наверняка. Некоторые утверждают что кыргызский бешбармак эволюционировал из блюда нарын. Произошло это в 1930-ых.

У азербайджанцев и турок -келле пача.

Обычно не едят, но голову и ноги все же готовят. В том числе в Андижане. Блюдо называется калла поча . Еще реже готовят голову и ноги быка. Головы тщательно чистят. Зубы выбивают, челюсти ломают. )) Все что можно было есть - ели.

Оформление ножей понравилось. Очень красиво. Раньше хотел купить традиционные охотничьи бурятские и якутские ножи. Так и не купил. --- Жигжит Баясхаланов - автор, создающий ножи и скульптуры в узнаваемом авторском стиле, в которых заложен глубокий смысл. Идеи для своих работ Жигжит черпает в наследии предков, вдохновляясь богатством бурятских легенд и мифов и красотой родной природы. Жигжит родился и вырос в Агинском Бурятском округе. Уже в детстве он заинтересовался инструментами отца, мастера по обработке металла и ювелирного дела, и пошёл по его стопам, став оружейником-ювелиром. В 2016 году показателем его высокого уровня исполнения стало участие в выставке «Стиль. Образ. Гармония. Мастера-оружейники современной России» в Государственном Эрмитаже, г. Санкт-Петербург. А двумя годами ранее Жигжит открыл для себя новую страницу в своем творчестве, начав создавать скульптуру, и уже в 2015 году состоялась его персональная выставка «Вперед к истокам» в Иркутском областном краеведческом музее г. Иркутск, в экспозицию которой вошли его первые скульптуры. Мастер о себе

У этнографа О. Б. Наумовой есть опубликованные работы по этнографии казахов. Есть большая статья по бешбармаку, которую часто цитируют в других научных журналах и книгах. Городской бешбармак: трансформация традиционной трапезы казахов // Праздничная и обрядовая пища народов мира /отв. ред. С.А. Арутюнов и Т.А. Воронина. М.: Наука, 2017. С. 373–432. (в соавт. с С.К. Сагнаевой). Автор статьи Наумова Ольга Борисовна 1991 – кандидат исторических наук, Институт этнографии АН СССР Диссертация: «Современные этнокультурные процессы у казахов в многонациональных районах Казахстана» В статье описывают бешбармак из западного и северо-западного регионов Казахстана. Ссылка на статью. Страницы 373-432 : https://www.phantastike.com/history/festive_ceremonial_food/pdf/ Цитата из статьи по названию блюда. Вторая процедура мясной трапезы – вкушение мяса с общего блюда всеми гостями. После завершения первой части мясо, оставшееся от значимых кусков, нарезали кубиками или ломтями и укладывали на общее блюдо (табақ, леген) на отваренные в бульоне куски тонко раскатанного теста (нан, жайма, інкал, еттін наны). Это кушанье называлось ет (мясо), или бесбармақ (бешбармак). Очевидно, что раньше ет/бешбармак готовили без мучной ч составляющей. Появился бешбармак как блюдо, сочетавшее мясо и тесто, когда казахи через оседлых соседей-земледельцев – на юге узбеков, на севере русских – познакомились с кушаньями из муки и мучными изделиями. Авторы “Народов Средней Азии и Казахстана” относят появление такого бешбармака к концу XIX – началу XX в. Однако уже А.И. Левшин (1832) называет это блюдо “известнейшим”, хотя из его описания и неясно, готовилось ли оно с тонко раскатанным тестом: “Известнейшее киргизское (казахское. – О.Н., С.С.) кушанье, называемое бишбармак, приготовляется из мяса, мелко искрошенного и смешанного с кусочками сала”. Возможно, здесь слово бишбармак служило еще одним названием ет у оренбургских казахов (А.И. Левшин собирал материал, находясь на службе в Оренбургской пограничной комиссии), которые, очевидно, заимствовали его у башкир10. В.В. Радлов, посетивший в 1860-е годы казахские аулы на северо-востоке Казахстана, также при описании бесбармака не упоминает о его мучной составляющей11. По видимому, действительно, бешбармак стали готовить так, как нам известно сейчас, лишь на рубеже XIX–XX вв., но само слово существовало, особенно в северных районах Казахской степи, и раньше, обозначая вместе со словом ет одно и то же блюдо12. Постепенно за бешбармаком закрепилось его современное значение. Слово бешбармак переводится как “пять пальцев”13. Некоторые казахстанские исследователи считают, что его ввели европейские авторы: «Отваренное кусками мясо (ет) было самым торжественным блюдом, хотя с легкой руки ряда авторов в дореволюционной литературе оно было известно под названием “бесбармак” (пять пальцев), что, по-видимому, ассоциировалось с тем, что ели его руками, а это было необычно для тех, кто знакомился с бытом казахов»14. Действительно, и А.И. Левшин, и В.В. Радлов объясняют название блюда тем, что его надо было брать руками. Однако само слово вряд ли было “придумано” европейцами: оно - именно как название блюда – существует кроме казахского во многих тюркских языках, например в турецком, татарском, крымско-татарском15, киргизском16, наконец, башкирском, в котором оно известно еще с XVIII в., т.е. гораздо раньше, чем у казахов. Об относительно позднем появлении слова бесбармақ в лексиконе казахов говорит тот факт, что в аулах и небольших городах для описываемого блюда до сих пор более употребительно название ет. Например, казахи г. Атырау, заселенного в основном выходцами из аулов, считают, что слово бесбармақ появилось у них недавно, а в прошлом его не употребляли. В крупных городах и в урбанизированных пригородах название “бешбармак” прижилось уже давно и прочно закрепилось в речи. Таким образом, до настоящего времени нет четкого разграничения между ет и бесбармақ: в живой и нерегламентированной сфере народной кулинарии обоими словами могут назвать как традиционное кушанье из отваренного мяса, так и блюдо с добавлением к такому мясу тонко раскатанных сочней. В статье мы будем рассматривать бешбармак как составную часть древней трапезы ет беру и как кушанье, которое сегодня может выступать самостоятельно. Базовые моменты традиционного приготовления такого бешбармака, к которым могли добавляться различные инновации, составляющие локальную специфику этого блюда, заключаются в следующем. Разделанную по традиционным правилам тушу барана закладывают в казан, заливают холодной водой, доводят до кипения и варят на медленном огне. Мясо вынимают, а в бульоне отваривают куски тонко раскатанного пресного теста. Кушанье подают на больших плоских тарелках: сначала выкладываются сочни, на них – мелко порезанное мясо, туздык – соус из жирного бульона с луком, заливается поверх мяса и сочней. В нашей статье именно это блюдо мы будем называть бешбармаком.

10 блюд из уйгурской кухни.

Две большие туши курдючных баранов на хасып. От начала до конца. Кишки натуральные в начале 10 минуты. Видео 18 минут. В каждом регионе готовят по разному. Андижан.

В Узбекистане конину едят мало. Обычно в виде колбасы казы. В прошлом конину не ели по религиозным причинам. Относительно недавно казы появилась в крупных городах. В Ташкентской области и Ташкенте ее едят часто. Я, например, никогда не ел конину. Не то чтобы отказался. У нас к плову подавали яйца, а не казы. В магазинах, чайхане, кафе, ресторанах часто используют оболочку сделанную из коллагена (кожи/хрящей?) для колбас. Она съедобная и удобная в производстве. Их можно делать любых размеров. Не уверен, что все могут отличить коллагеновую оболочку от кишки на колбасе. У вас по другому?

Наверняка были лошади больших размеров у казахов и монгол. У туркменских кочевников Ахалтекинские лошади большего размера. Это древняя порода. Лошади кочевников в Казахстане, Монголии, Якутии прошли процесс естественного отбора для преодоления больших территорий и выживания в суровых условиях. Монголы и тюрки на своих выносливых лошадях захватили огромные территории. Пишут лошади в Казахстане были меньше и ниже. Монгольские и якутские лошади еще меньше. Современные породы с происхождением из западной Европы чемпионы по размерам. Многие европейские породы вывели относительно недавно. 200-300 лет назад.

Раньше мы дома делали хасып. Я колбасницу купил хорошую. Давно лежит без дела. У нас в специализированных магазинах продают оболочки из специального материала. Они денег стоят. Очищенные кишки тоже были в другом штате с пересылкой. Их трудно найти в продаже. На видео прямо пластиком обертывают мясо. Видимо экономят.

Видимо из-за отсутствия кишок нужных размеров. Пластиковые оболочки всегда в наличии. Может по другим причинам. Может дешевле и крепче. Бизнес же.

Не могу пройти мимо этой цитаты. Иногда путешественники и этнографы 19 го века напоминают сказочников журналистов современного времени. В прошлом также хотели привлечь и удивить читателей. Если сейчас можно проверить достоверность истории, то раньше это было трудно или невозможно. -- 8 пудов – 131кг. Вес всадника. 300 верст – 320км. За сутки 130 килограммовый проскакал 320 км на 2 лошадях через горы по каменистому грунту? Мельбурнский Кубок (Melbourne Cup) — знаменитые скачки на ипподроме Flemington Park в пригороде Мельбурна (Австралия), самый престижный двухмильный гандикап в мире. Первые скачки состоялись в 1861г. В штате Виктория День Кубка является государственным выходным. На Кубке выступают лучшие породистые лошади из разных стран мира. Дистанция 3200 метров. Хорошего качества ипподром для скачек. Средняя скорость лошадей 37-45км/ч на дистанции 3200 м. За историю забегов (кубку 162 год). Средняя скорость победителей с наилучшими показателями на дистанции 3200м 1. 58,72 км/ч – 1990г 2. 57,89 км/ч – 1968г 3. 57,78 км/ч – 1997г 4. 57,53 км/ч – 1991г 5. 57,53 км/ч – 2004г 6. 57,46 км/ч – 2014г Если скакать лошади со скоростью 57км/ч как самые быстрые победители, то она преодолеет 320км за 5.6 часов. Если как среднестатистическая лошадь с Кубка , тренированная и хорошо подготовленная со средней скорость 40км/ч, то за 8 часов. Сможет лошадь и всадник 131кг, даже если у него 2 лошади, поддерживать такую скорость на расстоянии 320км по каменистому грунту в горах? При этом не чувствовать усталости? Приблизительный вес всадников на вышеупомянутом Кубке около 50кг.

На окраине Ташкента есть кафе «BeshBarmak №1 у Азамата» У кафе есть странички в фейсбуке, инстаграме. Казахский бешбармак и баурсаки. Хорошее оформление. Видео 16 минут

В Узбекистане готовят похожее блюдо Гумма. Пирожки с ливером и луком жаренные в кипящем масле. Только другой формы. Они круглые. В Ташкенте их продают везде, и скорее всего можно их в Шымкенте найти. В Хорезме их готовят по другому. Похожи на чебуреки из тандыра.

Фунчоза (дунг. 粉條子 фынтёзы) — блюдо дунганской, китайской, корейской, японской и других азиатских кухонь, которое готовится из сухой лапши (т. н. стеклянная лапша) с приправами из маринованного перца и джусая, моркови, редьки, лука и других овощей. Подаётся в горячем или холодном виде. Это блюдо готовят представители разных этносов в Узбекистане, Кыргызстане и южных регионах Казахстана. Все что попадает на узбекскую землю и в узбекские руки становится красивее, вкуснее, лучше.) Фунчоза в узбекском исполнении.

Давно читал по теме не проверяя источники. Не очень много косвенных свидетельств по царскому титулу у Ивана III. Явными свидетельствами о царском титуле и Ивана III их назвать трудно. Проверить надо достоверность источников. Князья московские могли себя кем угодно. Другое дело как их воспринимали другие и кем они были на самом деле в Орде и в международной политике.

Похоже Москву никто не считал Третьим Римом кроме самих русских. Во всяком случае мне неизвестно кто серьезно воспринимал Москву в качестве Третьего Рима. Я об истории появления титула Царя у московских князей. Исторических письменных документов я не встречал. Могу позже поискать косвенные свидетельства принятия титула царя Иваном III.

Извиняюсь что вмешиваюсь. На мой взгляд другие исторические события послужили решением принятия царского титула московским князьями. Иван III первым принял титул царя после женитьбы на племяннице последнего Византийского императора Константина XI Софьи Палеолог в 1472г. Русская православная церковь поддержала царский титул Ивана III, так как посчитала Москву «Третьим Римом» после падения Константинополя. Церковь видела Москву законной наследницей Рима и Константинополя в плане политического и религиозного лидерства в христианском мире. Немного ранее Константинополь - религиозный центр православного христианства - был захвачен османским султаном Мехмедом II (1453г). Также во время правления Ивана III были подчинены Ярославское, Ростовское, Тверское княжества, и Новгородская Республика. Захваты этих княжеств и республики были значимыми событием для Москвы. Новгородская Республика была большим государством и важным торговым центром с выходом в Балтийский регион. Тверское княжество соперничало с Москвой за главенство около полутора сотни лет. Приняв титул царя, Иван III получал международное признание. Иван III поднял статус московского князя в глазах других европейских монархов. Иван III хотел быть ровней европейским правителям, а не князем находившимся в вассальном положении. Царские титулы (Цезари) носили римские императоры. Надо отметить официально в государственных документах Иван III не использовал титул царя. Официально первым царем всея Руси стал Иван IV в 1547г. Уже после принятия официального статуса Иваном IV были захвачены Казанское (1552г), Астраханское (1556г) и Сибирское (1581-1582гг) ханства Политическую культуру, централизацию власти и многое другое Москва унаследовала из Орды. У историка Юрия Сергеевича Пивоварова много работ и статей по теме политической культуры и государственности России.

Современные европейские государства и не только унаследовали элементы государственного строя и политической системы управления из Римской империи. В Киевской Руси правили великие князья со своими дружинами и воеводами. Там были бояре, челядь. Вече. В Киевской Руси не было единства изначально и уже к началу 12в произошла раздробленность на княжества. Надо определиться, что мы подразумеваем под современным государством. Государство -политическая единица признанная другими государствами и международными организациями. У государства: Своя территория Постоянное население, которое живет в пределах границ территории. Правительство, осуществляющее контроль над территориями и населением. Он также несет ответственность за принятие и обеспечение соблюдения законов. Возможность вступать в дипломатические отношения и заключать соглашения с другими государствами Своя политическая структура В Римской империи Политическая структура представляла собой сложную систему, которая со временем в огромную империю, контролировавшую территории на трех континента/ Монархия (753–509 гг. до н. э.). На самом раннем этапе Рим был монархией с королем, имевшим верховную власть. Римская республика (509-27 гг. до н.э.). Монархия была заменена республикой, которая ввела систему сдержек и противовесов. Политическое устройство республики можно разделить на следующие ветви: Сенат: Сенат был самым важным учреждением, состоящим из патрициев (аристократов), занимавших пожизненные должности. Патриции консультировали магистратов, принимали законы и контролировали финансовые вопросы. Магистраты: исполнительная власть республики была представлена магистратами, включая консулов, преторов, эдилов, квесторов и цензоров. Консулы были высшими должностными лицами, ответственными за командование армией и управление государством. Магистраты ежегодно избирались гражданским собранием. в. Собрания: В Римской республике было несколько собраний, в том числе Центуриатное собрание, Племенное собрание и Плебейский совет Эти собрания отвечали за избрание магистратов, принятие законов и одобрение военных действий. Плебейский совет преднамеренно состоял из плебеев для решения проблем простолюдинов. д. Трибуны: плебейские трибуны были представителями плебеев и отвечали за защиту их прав. Они могли наложить вето на действия магистратов, и их личности считались неприкосновенными. Обратите внимание это политическая структура государства в 753–509 гг. до н. э. Римская империя (27 г. до н.э. - 476 г. н.э.): Римская империя была основана Августом, который стал первым римским императором. Политическая структура империи сохранила некоторые аспекты республики, но превратилась в более централизованную и автократическую систему. а. Император: Император обладал высшей властью в империи, обладая как военной, так и политической властью. Правление императора часто было наследственным, но были случаи, когда император принимал преемника или положение захватывалось силой. б. Сенат: Сенат продолжал существовать во времена империи, но его полномочия были уменьшены. Император имел высшую власть, но Сенат по-прежнему служил совещательным органом и выполнял некоторые законодательные обязанности. в. Имперское управление: империя была разделена на провинции, каждая из которых управлялась губернатором, назначаемым императором. Провинции были далее разделены на более мелкие административные единицы. Имперская бюрократия расширилась, чтобы управлять обширными территориями и растущей сложностью империи. д. Военные: Римские военные играли решающую роль в политической структуре империи. Легионы были верны императору, который также был их главнокомандующим. Военные успехи часто определяли стабильность и долговечность правления императора. Римское право заложившая основу для многих современных правовых систем в европейских странах. Через европейские страны в правовых системах стран нового света. Христианство повлияло на формирование государственного строя многих сформировавшихся в недавнем прошлом. Я вижу преемственность между сложным государственным строем, политической структурой и законодательной системы Римской империи и многими современными государствами.

Кочевники создавали государства, в которые входили кочевые и оседлые народы. В том числе перечисленные государства выше. Преемственность государственного строя из далеко прошлого не сохранилась. У некоторых больших народов своих национальных государств уже нет, у других ее никогда не было. В 1823г было 38 независимых государств, в 2023г - 195.