olley

На конференции 'Ancient DNA and Archaeology of Central Asia' (Алматы, 17‑19 окт 2024) был представлен постер Tulegenov et al., где сообщалось, что все три мужских индивидуума имеют Y‑гаплогруппу C2b1a1b1‑F3985 (т. н. “Star Cluster” Чингисхана). Статья видимо не вышла. По словам руководителя проекта (д‑р Жабагин) preprint готовился к размещению на bioRxiv во II кв. 2025. На этот документ ссылаются в сети. Tulegenov A., Zhabagin K. et al. Genome sequencing of elite burials from Ulytau (Central Kazakhstan). Book of Abstracts, “Ancient DNA & Archaeology of Central Asia”, Almaty, 2024, p. 27.

Видеоролик с заглавием " У кого из великих - кыргызское ДНК?" Видеоролику 1 месяц 55,5 тыс. просмотров Гость стрима - Доктор филологических наук Кубан Чороев. Также администратор кыргызского раздела в FTDNA. Цитаты из видео: Занимается [Кубан Чороев] кыргызскым ДНК 'профессионально' - со слов ведущего. Цитаты не дословно. Очень много междометий. 17:15 Ведущий: "Знаменитый золотой человек из Исыка , что его ДНК является кыргызским ДНК. То есть это является достоверной информацией...Европейские ученые проделали эту работу. Как оказалось мы можем уже сейчас говорить, что был некий предок, кыргызский предок, от которых пошла целая плеяда скифско-царских царей. " Чороев: "Ну вплоть, до, скажем, до тюркского каганата, практически все цари тюрксокого каганата, они тоже были потомками вот этой династии [примеч. носителей маркерка R1a1]" "Прослеживается такая динамика, что потомки этой династии [примеч. носители R1a1] были каганами. То есть раньше скифские каганы, а потом тюркские каганаы ." [примеч. носители R1a1] 18:18 Кубан Чороев: "Не исключено то, что Чингизхан , возможно был из этой династии [R1a1], возможно. Почему? Поскольку в районе монгольского Алтая тоже там останки раннемонгольского воина обнаружены, и у него , воина , тоже оказался именно R1a1, именно из этой общекыргызской ветки [R1a1]. Возможно Чингизхан тоже является одной из веток этой скифской династии." "Вот это династия [R1a1] 13 веков до нашей эры правила, и потом до Чингизхана". Я до 20-ой минуты дослушал. Вы что думаете о рассказе кыргызского ДНК?

Видимо отсюда: We found that C2-F3796 subclade of haplogroup C2*-ST is the most common in the population of South Kazakhstan. In this sense C2*-ST is a key to decipher direct paternal ancestor of the Senior Zhuz clans. Moreover, according to historical studies [2], the lifetime of the legendary ancestor of the Uissuns (the main population group of South Kazakhstan) coincides with TMRCA of the Uissun cluster. The oldest known specimen of this lineage (subclade C2-Y4580*) originated from the Mongolian-Buddhist burial of Ulus Dzhuchi (700 years ago) in Central Kazakhstan (Ulytau, Karasauyr burial ground [17]). It is closely related to the Uissun haplogroup C2*-ST. The only sample of the Wusun culture studied to date (burial Turgen-2, Semirechye, Kazakhstan) belongs to the haplogroup R1a1a-Z93(xZ94) (subclade R1a1a-Y41571) [17]. Со ссылкой на 17. https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2

Может уже помещали ссылку на статью Zhabagin, M., Balanovska, E., Sabitov, Z. et al. The Connection of the Genetic, Cultural and Geographic Landscapes of Transoxiana. Sci Rep 7, 3085 (2017). https://doi.org/10.1038/s41598-017-03176-z https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs41598-017-03176-z/MediaObjects/41598_2017_3176_MOESM1_ESM.xls

Я так не считаю. ДНК-тест - это всего лишь один из лабораторных тестов. Другие тесты - сдал анализ крови, отправил ткань на проверку патологии и т.д. В свидетельстве о рождении указывают родителей, а родители могут оказаться не биологическими по разным причинам. Документ подтверждающий есть родительство. И в шежире казахов находят неточности , и в других письменных источниках. Генетики нередко только поверхностно знакомы с историей регионов, о которой спорят гуманитарии. Исследователь получает биологический образец, применяет стандартный набор биоинформатических методов принятый в популяционной генетике и смежных дисциплинах. Это и есть научный подход: авторы исследований представляют количественные данные и формальные оценки, и таким образом исключает влияние ожидания исследователя. То, как историки и другие специалисты интерпретируют результаты, — отдельная тема. Существуют и публикации, где выборки подбираются специальным образом, чтобы подогнать под желаемый результат. В блогосфере часто упрекали Балановских в манипуляции выборками. В рецензируемых журналах обвинений в их адрес вроде бы не было, а внеакадемические критики утверждают, что авторы сознательно подбирали смещённые выборки в угоду желаемых результатов. Но это из другой темы

@Hori Не понятно, как измерить долю енисейско-кыргызского компонента в современной кыргызской популяции. Не ясно, что брать за эталон для сравнения - набор древних образцов (их датировка, месторасполжение выборок кочевых племен), частоты Y-гаплогрупп или анализ всего генома . И какой линейкой измерять и оценивать эти доли. Сторонний наблюдатель задаст вполне резонные вопросы: Почему язык тяньшанских кыргызов относится к кыпчакской группе и схож с языками тюркских народностей Южного Алтая? Чем объясняется сходство хозяйственного уклада (горно-предгорный кочевой скотоводческий образ жизни) тяньшанских кыргызов и алтайцев Южного Алтая? Откуда у этих народов общие легенды и обряды? Почему близки частотные спектры Y-гаплогрупп (например, высокая доля R1a-Z93 и C2a-F3796) у обеих групп? Как объяснить генетическую близость по аутосомной ДНК (см. график выше)? Учитывая географическую близость Восточного Тянь-Шаня и Южного Алтая (расстояние по прямой ~ 160–180 км), вышеперечисленные параллели требуют объяснения более подробного объяснения.

Ваше генетическое сходство с казахами, каракалпаками в автосомных тестах можно объяснить тем, что у кыргызов, казахов, каракалпаков и других имеется общая компонентa , сформированная около 3–4 тыс. лет назад, а также более поздние (приблизительно 700–1000 лет) тюркские миграции из одного географического региона. Чтобы сделать более точные выводы, нужно проанализировать полные сырые данные вашего генотипа, проверить состав и размер референтных выборок — из каких регионов набраны казахи и каракалпаки, сколько образцов в каждой группе, и использовать несколько методов анализа для сравнения (PCA, ADMIXTURE, f-статистики, анализ IBD-сегментов и др.). Даже при добавлении данных по южным кыргызам ваша генетическая близость к казахам и каракалпакам, скорее всего сохранится по сравнению с другими популяциями согласно вышеперечисленным методам сравнения.

Министерство юстиции официально внесло популярное блюдо узбекской кухни тухум-барак в государственный реестр географических указателей, как традиционное хорезмское. Решение направлено на правовую защиту кулинарного наследия региона и его продвижение в качестве гастрономического бренда. Тухум-барак - одно из блюд узбекской кухни, которое готовят в Хорезме. Это вареники с яичной начинкой. Блюдо готовят представители разных национальностей на западе Узбекистана. У каракалпаков тоже есть похожее блюдо; возможно, и у туркменов. На западе страны вместе живут узбеки, каракалпаки, туркмены, иранцы, бухарские евреи, корейцы и другие народы. Как вы относитесь к тому, что известные блюда заносят в какие-нибудь реестры? У меня нет мнения по этому поводу - пока не задумывался.

Tаблица генетических расстояний между популяциями на основе индекса фиксации (Fst). График многомерного шкалирования (MDS), который позволит наглядно визуализировать генетическое сходство и различия между популяциями. Данные (Fst): https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs41431-024-01588-w/MediaObjects/41431_2024_1588_MOESM17_ESM.xlsx Из статьи : Balinova N, Hudjašov G, Pankratov V, et al. Gene pool preservation across time and space in Mongolian-speaking Oirats. Eur J Hum Genet. 2024;32:1150-1158. doi:10.1038/s41431-024-01588-w. https://www.nature.com/articles/s41431-024-01588-w MDS Evk - Эвенки Evn - Эвены Nog - Ногайцы Adg - Адыгейцы Blkr - Балкарцы OsseN - Осетины (северная Оссетия) Chech - Чеченцы Lzg - Лезгины Fin - Фины Komi - Коми Ttr - Татары Mrd - Мордва (Эрзяне?) RusN - Русские (Север) RusS - Русские (Юг) Mari - Марийцы Udm - Удмурты Nnt - Ненцы Hnt - Ханты Mns - Манси Han - Ханьцы Tuj - Тувинцы-тоджинцы Dlg - Долганы Ykt - Саха (Якуты) Tzh - Тува (Тожу) MngZ - Mongol Tsaatan Tuva - Тувинцы AltTl - Теленгиты (Алтай) Dau - Дауры Orq - Oroqen AltTb - Тубалары (Алтай) Tu - Тувинцы KlmX - Калмык Синьзян Bur - Буряты KlmKh - Kalmyk Khoshut KlmD - Kalmyk Derbet KlmT - Kalmyk Torgut Kzkh - Казахи Krg - Кыргызы KlmB - Kalmyk Buzav MngD - Mongol Derbet MngT - Mongol Torgut SKlm - Сарт-калмаки Bshk - Башкиры Uyg - Уйгуры Uzb - Узбеки Khk - Хакасы Shor - Шорцы AltKm - Кумандинцы (Алтай) Kum - Кумыки Alt - Алтай AltCh - Челканцы (Алтай)

Нашёл опубликованную статью о генетике ойратских и тюркских групп на уровне всего генома. Статья опубликована в 2024г. Balinova N, Hudjašov G, Pankratov V, et al. Gene pool preservation across time and space in Mongolian-speaking Oirats. Eur J Hum Genet. 2024;32:1150-1158. doi:10.1038/s41431-024-01588-w. https://www.nature.com/articles/s41431-024-01588-w Впервые проанализированы полногеномные генотипы 80 человек, а также митохондриальная ДНК (мтДНК) 453 человек, представляющих различные ойратские группы (калмыков и западных монголов), сарт-калмаков и ряд популяций Южной Сибири. ---- Ниже PCA график из статьи. Метод основных компонент (PCA) является стандартным инструментом для визуализации аутосомной вариации и сравнительного анализа генетической близости популяций. Левый график - по регионам, правый - по этносам. Узбеки и уйгуры формируют отдельный кластер; кыргызы и казахи - свой, сарт-калмаки располагаются неподалёку на графике. Алтайцы тяготеют к тувинцам и бурятам. Также представлена таблица генетических расстояний между популяциями на основе индекса фиксации (Fst). Позже я построю график многомерного шкалирования (MDS), который позволит наглядно визуализировать генетическое сходство и различия между популяциями. Табличка (Fst) https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs41431-024-01588-w/MediaObjects/41431_2024_1588_MOESM17_ESM.xlsx PCA график

Какие «монголы» 2,5 – 3 тыс. лет назад, даже если в заголовке статьи термин «обычные монголы»? Как вообще можно связать SNP возрастом 2,5 – 3 тыс. лет с этносом «монгол»? Прочитайте статью полностью: её цель — вовсе не привязать этот снип к монголам.

Как это противоречит датировке снипа C2b1a3a1-F3796, возраст которого, по разным исследованиям, составляет около 3000 лет? В работе Wei et al. (2018) был проанализирован 34-секвенционный набор Y-хромосомной линии, обозначенной как C2*-ST (эквивалент C2b1a3a1-F3796). Авторы оценили возраст ближайшего общего предка этой гаплогруппы в приблизительно 2576 лет . Следовательно, C2b1a3a1-F3796 сформировалась задолго до средневековой эпохи. На сегодняшний день общепринято, что гаплогруппа C2b1a3a1-F3796 возникла ~ 2,5–3 тыс. лет назад. Разброс оценок обусловлен разной методикой: ранние STR-методы давали более «молодые» цифры, тогда как высокоточное секвенирование по SNP указывает на более древний возраст с умеренной погрешностью. Альтернативные расчёты (Wang et al., 2024) дают сопоставимые результаты и подтверждают, что эта ветвь C2b1a3a1-F3796 возникла значительно раньше монгольского периода. То, что носители F3796 обнаружены в монгольских захоронениях 13-14 вв., не означает «монгольского» происхождения всей линии: аналогично, нельзя назвать R1a-Z93 «кыргызской» или «пуштунской» лишь потому, что её фиксировали у этих народов например сто лет назад. Или в настоящее время привязать ветвь к одному или другому этносу. Авторы упомянутой статьи и не называют F3796 сугубо монгольской; в контексте, они обсуждают миграционные процессы, ускоренные экспансией Монгольской империи.

Как из процитированного вами текста следует, что авторы называют ветвь C2b1a3a1-F3796 'монгольской', которой приблизительно 3,000 лет? Это вы ее так назвали, а не авторы опубликованной статьи.

Среди современных тюркских народов генетически ближе всего к монголам, скорее всего, находятся тувинцы. Я встречал опубликованное исследование, в котором это показывалось по аутосомным ДНК-данным, но точный источник уже не помню. Возможно у Юнусбаева и соавторов. Не всегда, но очень часто география хорошо коррелирует с генетической близостью популяций.

Авторы не утверждают, что гаплогруппа C2b1a3a1-F3796 является монгольской. Изучая гаплотипы, авторы пишут о наиболее недавнем общем предке, датируемом 13-14 веками. Сама же ветвь C2b1a3a1-F3796 имеет приблизительный возраст около 3000 лет и не является ни кыргызской, ни казахской, ни монгольской, ни кыпчакской в современном понимании этих терминов. Также авторы отмечают влияние миграций народов, на которые повлияла экспансия Монгольской империи того периода. Если вы хотите узнать, к каким народам генетически близки современные кыргызы, то, согласно имеющимся аутосомным ДНК данным кыргызов из СУАР (г. Куча, 525 человек), это казахи и уйгуры приграничных районов СУАР (недалеко от Иссый-Кульского Караколя). Уйгуры из города Куча (у границы с Кыргызстаном) оказались генетически близки к кыргызам из СУАР. Другие данные аутосомного ДНК из других исследований также указывают генетическую схожесть современных кыргызов и казахов. Если сравнительных анализ делать по всему геному, точнее аутосмному ДНК . Процитирую самого себя (2024г) https://eurasica.ru/forums/topic/2661-киргизы-и-киргизский-днк-проект/?do=findComment&comment=471443

Из последних публикаций от исследователей из Китая по кыргызам СУАР. Резкое увелчение частоты R1a-Z2125 и C2b-F3796 (основные мужские линии) произошло в 13-14 вв. In these two dominant lineages, two unique recent descent clusters have been detected via NETWORK analysis, respectively, but they have nearly the same TMRCA ages (about 13th–14th centuries) : https://www.nature.com/articles/s10038-021-00979-x Анализ по аутосомному ДНК кыргыз из СУАР Исследование 70 юго-кыргызских геномов (Halili et al., 2023) вычислило пик LD-декорреляции: ALDER = 35 ± 5 поколений → ~950–1050 лет назад (при одном поколении 29 лет). GLOBETROTTER дал сходный диапазон. The estimated east–west admixture time of SXJK ranged from 600 to 900 years ago using different pairwise source proxies in ALDER (Table S3). … Similarly, GLOBETROTTER showed the east–west admixture event of SXJK could be traced back to 500–1000 years ago (Table S4), overlapped with the estimated admixture time from ALDER. Источник (2023) https://www.researchgate.net/publication/371077149_Inferring_the_population_history_of_Kyrgyz_in_Xinjiang_northwest_China_from_genome-wide_array_genotyping Немного научной терминологии TMRCA (Time to the Most Recent Common Ancestor)— время до наиболее недавнего общего предка исследуемых генетических линий. LD-декорреляции - две генетические метки (мутации) встречаются у людей вместе чаще, чем положено по чистой случайности. То есть между ними есть дисбаланс сцепления (LD) — их аллели «ходят парой». ALDER и GLOBETROTTER — это два широко-используемых программных инструмента для датировки и описания событий смешения. GОLBETROTTER улавливает сшешение, предоставляет состав источников и выводит дату смешивания. ---- Мне известны некоторые генетические работы по этносам Центральной Азии и Восточной Европы. Согласно их данным, ключевые события этногенеза этих народов приходятся на 13-14 вв. У меня есть предположение, что период 7-15 вв. может оказаться ключевым для формирования многих современных народов Евразии.

Относительно миграции R1a-Z93 Исследование Jeong et al. (Cell 2020) секвенировало 214 геномов Восточного Алтая/Монголии за 6000 лет и показало появление «синташтинского» (Андроново-синташтинский круг) компонента и R1a-Z93 после 1500 до н. э.. https://research-repository.griffith.edu.au/bitstreams/22657bf1-f43e-413e-8644-121809b757a0/download?utm_source В выборке 523 древних геномов из работы Narasimhan et al. (Science 2019) все мужчины культуры Андроново (Тобол, Иртыш, Семиречье) с надёжно определённой Y-линии несут R1a-Z93 https://scholar.harvard.edu/files/vagheesh/files/eaat7487.full_.pdf?utm_source Совсем недавно самый ранний образец с маркером R1a-Z93 найден в Трипольской культуре на северо-востоке Румынии на границе с Молдовой. Радиоуглеродный возраст 5-5,5 тыс лет. Курганный могильник Глэ́вэнешть-Векь.Образец GLAV 14 Находка R1a-Z93 в позднем Триполье (~ 3500 BC) заполняет пробел между ранними R1a-M417 Европы и поздними степными Z93 (Синташта, Андроново) после 2000 BC. Другие геномные работы по позднему Триполью фиксируют нарастание степного компонента. GLAV 14 образец из поздней Трипольской культуры подтверждает ранний мужской поток с севера-востока. https://www.biorxiv.org/content/10.1101/849422v1.full.pdf?utm_source Эти данные указывают, что самый ранний образец с маркером R1a-Z93 на территории Румынии содержит степной компонент с северо-востока (в сторону южного Урала) Как бы то ни было, пока один из возможных вариантов - это экспансия этой ветви из степей Центрального и Западного Казахстана в сторону Венгрии через юг России и Украины, и в сторону Алтая тоже (после 1500 до н. э.).

Опубликованное исследование (2021) по кыргызам Синьцзяна с анализом ­314 мужских образцов Y-хромосомы. Выборка 314 человек. R1a-Z93 - 41% C2-F10091 (C-M217, 'старый C3') - 29% C2-F1756 (C2a1a1b1) - 3.8% Интересно отметить субклад I2a1b-M423 у 26 человек из 314 (8,3%). Максимальные частоты этого субклада (до 40–70 %) зафиксированы на западных Балканах. Также умеренное присутствие наблюдается у украинцев, жителей юга России и южнорусских казаков. Это другая линия, а не I1-M253, которую мы обсуждали ранее в связи с башкирским родом Кыргыз и кланом Гирей. Расхождение ветвей I1 и I2 оценивается в ~23–29 тыс. лет. Гаплогруппа I1-M253 достигает заметных частот в восточно-балтийском регионе (у балтов, эстонцев, беларусов, шведов (самая высокая), финнов и др) и отличается от балканской I2a1b. | Линии | n | Субклады, встречающиеся ≥ 3 раз | | ------------------------------------------------ | ------- | --------- | ----------------------------------------------- | | R1a-Z93\ | 130 | 41 % | Z2124 = 109, Z2123 = 7, F3105 = 3, Z93 = 11 | | C2-F10091 (C-M217, “старый C3”) | 91 | 29 % | вся выборка — один субклад C2a1a3a1d\~-F10091 | | C2-F1756 (C2a1a1b1) | 12 | 3,8 % | три почти идентичных STR-кластерa | | I2a1b-M423 | 26 | 8,3 % | балкано-карпатская ветвь | | Q1b-M346 / F746 | 17 | 5,4 % | сибирско-американский шлейф | | J2a-M410 (& L26) | 14 | 4,5 % | ближневосточный компонент | | R1b-M269/L389 | 7 | 2,2 % | «степной» и ближневосточный варианты | | D1a1b1a-M533 | 9 | 2,9 % | тибетско-гималайская линия | | Прочие (O2, N1a, H, L, LT, G, J1, J2\, E, etc.) | 18 | 5,7 % | каждая < 2 % | | Всего | 314 | 100 % | — | Данные по частотам взяты из таблички с STR-профилями, которые прилагаются к статье. Статья: https://analyticalsciencejournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/elps.202100142 Табличка: https://analyticalsciencejournals.onlinelibrary.wiley.com/action/downloadSupplement?doi=10.1002%2Felps.202100142&file=elps7454-sup-0001-tableS1-S5.xlsx

Как татары живут в деревне. Я обратил внимание на отделку в доме. В этом доме потолки и полы сделаны из дерева. Их специально не покрасили. Поэтому в доме стоит хвойный аромат сосны со слов авторов видео. Хозяин говорит, что красить дерево в доме - всё равно что съесть конфету с фантиком. Мне это нравится. Но ухода за деревом много. В последние годы в некоторых регионах Узбекистана, особенно в пригородах крупных городов, в состоятельных домах заметное стремление оформлять потолки пышно, можно сказать помпезно, подчёркивая роскошь - чего раньше не наблюдалось. На мой вкус это чрезмерно. В доме говорят по-татарски. Женщины с гордостью рассказывают, что всех их внуки говорят на татарском. Женщины покрывают волосы платками. На столе - оладьи, бэлиш, кош теле (хворост из очень тонкого теста), каймак, татарские сладости. Татарский корт Ельвира (создательница видео) назвала «красным творогом». Обратите внимание: татары тоже любят блюда с рисом.

Eще одно хорошее видео от Эльвиры Ибрагимовой : Аул Жаскечу (Туркестанская область Казахстана) " Текст Эльвиры: Привет, Казахстан! Привет, друзья мои ! Не успели мы вернуться от первых соседей, как позвали в другую семью. Там праздновали покупку машины. Я никогда не думала, что буду есть ухо и глаз барана. Потом повезли на Кокпар. Женщины не допускаются даже смотреть, но я для вас смогла снять эти соревнования. Раньше это называлось- козлодрание. Вы увидите, как красиво казахи скачут на лошадях. В это время Жанар апа , жена Ауельбек ага, уже замесила тесто на лепёшки, баурсаки, слоеные лепёшки. На бешбармак стали собираться соседи. Мы уже понимали друг друга. С огромным мешком гостинцев меня проводили домой. Так началось мое знакомство с казахскими семьями в аулах. В путь, друзья! "

Эльвира Ибрагимова у казахской семьи в гостях. Алматинская область, Жамбылский район, Село Саурык батыр. (недалеко от трассы Алматы-Шымкент) 2022г. Интересно курт едят в этой семье. Намазывают курт сливочным маслом.

Ещё один момент высокой частоты субклада I1-M253 по мужской линии у башкирского рода Кыргыз. Если исследование охватывает лишь несколько небольших аулов одного-двух районов (в нашем случае похоже так и есть), с высокой вероятностью проявится эффект бутылочного горлышка. При малом числе основателей и длительной эндогамии - то есть браках внутри родовой, этнической, религиозной, географический изолированной группы - частота одной Y-хромосомной линии может искусственно возрасти. Проведи группа Балановских детальный анализ IBD-участков или Y-STR-профилей, она, вероятно, выявила бы относительно недавнее общее происхождение большинства из 13 протестированных мужчин. Подобные локальные всплески одной гаплогруппы многократно описаны у разных народов Евразии. Исследование Балановских (2014) по роду Кыргыз и высокой частоте I1-M253 в их популяции надо детально разбирать.

По поводу I1-M253/I1-M227 у рода Кыргыз башкиров. Для рода Кыргыз у башкир протестировали 13 мужчин, поэтому статистической мощности для точных выводов недостаточно. В современной популяционной генетике субклады принято соотносить с географическими регионами, и I1-M253/I1-M227 правильнее описывается как восточно-балтийский кластер. Этот кластер обнаружен у двух соседних групп северо-западного Башкортостана - рода Кыргыз (n = 13) и клана Гирей (n = 40), тогда как в объединённой выборке башкир (n = 470) совокупная частота кластера составляет лишь 2-3%. У финно-угорских народов Приуралья (коми, удмурты, ханты) частота I1 достигает 5–12 %. Также исследование Triska et al. (2017) выявило повышенное совпадение IBD-сегментов между ханты и башкирами, что указывает на генетический обмен с финно-угорским населением региона. Семейные предания выводят Гиреев из «литовских татар», что согласуется с восточно-балтийским очагом I1-M227 . Небольшое войско литовских татар во главе с Гирей-мурзой получило земли по р. Белой (гирейско-кыргызские аулы располагались на среднем течении реки на территории современного Башкортостана) «за верную службу царю польскому» и позднее слилось с башкирами-кыргызами (Гос.архив Республика Беларусь, ф. 426, оп. 1, д. 17; История башкирских родов. Гирей, т. 2). Присутствие I1-M227 у рода Кыргыз можно объяснить сочетанием финно-угорского мужского субстрата Южного Урала и возможного позднего притока липка-татарских линий через клан Гирей из восточно-балтийского региона (от Вильнюса до границы РБ 25км), с которым род Кыргызы исторически соседствовали и активно смешивались. История башкирских родов. Кыргыз. Т. 10, Уфа 2015 https://www.academia.edu/34283241/… История башкирских родов. Гирей. Т. 2 https://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/content/istoriya-bashkirskih-rodov-girey-t-2 Прищепов Д. Ф. 1896. Замечания о волостях Белебеевского уезда (ГАРБ ф 426 оп 1 д 17) Triska P. et al. 2017. Between Lake Baikal and the Baltic Sea… DOI 10.1186/s12863-017-0578-3

Ув. @Esen Давайте внимательнее рассмотрим цитируемые вами тексты 15-16 вв о хырхызах: «Диковинки стран» (ал-Бирджанди) и «Сокращение книги о “Памятниках” и чудесах царя Могучего» ( ал-Бакуви). Оба произведения относятся к жанру аджа'иб-литературы -арабско-персидской традиции описания чудес света. Авторы сознательно пытаются удивить читателя рассказами в своих произведениях. Как подчёркивал академик И.Ю. Крачковский, такие произведения - смесь псевдогеографии, астрологии и фольклора, поэтому их нельзя считать достоверными этнографическими источниками. В обоих сочинениях указано, что кыргызы молятся, обратившись к югу. Однако реальная кибла для Центральной Азии ориентирована на юго-запад. Это несоответствие может быть как художественным домыслом автором, так иу ссылка на старые тексты других авторов. Упоминание поклонения Сатурну и Венере указывает на доисламские верования или античные влияния. Бирджанди, возможно, воспроизводит астрологические схемы, где тюркским народам приписывались планеты-покровители. В исламе такое почитание звезд и планет считается ширком. Мотив «светящийся камень» типичен для арабо-персидско жанра 'чудеса света'. Похожие легенды о самосветящихся камнях встречаются в фольклоре других культур. Археология енисейских кыргызов не подтверждает системного использования светящихся минералов. Или подтверждает? Откуда им известно какие камни кыргызы жившие далеко от них в прошлом использовали? Сообщение ал-Бакуви о запрете приближаться к царю до 40 лет исследователи,например, М. Гизбулаев в статье о стереотипах аджаиб-текстов, относят к клише, призванным подчеркнуть экзотичность иноверцев. Произведения в жанре о чудесах света ценны как источник по истории культурных стереотипов времени когда писали эти произведения. Как метко заметил один современный исследователь: «У ал-Бакуви чудеса куда ярче фактов, а за фактами приходится идти в другие тексты». Это не означает, что от текстов этих авторов надо отказаться.Только за последние несколько месяцев на форуме несколько раз подчеркивалась необходимость критической оценки работы с источниками.

Об авторе источника Ал-Марвази. Ал-Марвази - придворный врач султана Санжара, служивший при сельджукском дворе в Мерве в 12 веке. Должность личного лекаря у сельджуков считалась весьма престижной. Врачи получали классическое образование, входили во внутренние покои правителя и были посвящены в семейные и государственные тайны. В некоторых случаях придворный врач мог временно исполнять обязанности визиря. Известен пример Ибн Сины, дважды занимавшего пост визиря у буидских эмиров. К обязанностям придворного врача относились контроль рациона мусульманского двора султана и проверка лекарств. Ал-Марвази, скорее всего, общался с теми, кто имел постоянный доступ ко двору султана - высокопоставленными военачальниками, чиновниками, дипломатами, влиятельными торговцами. Через этих людей Ал-Марвази, вероятно, получал ценную информацию о положении дел в государстве и у соседей. Зафиксированная Ал-Марвази замена традиционной кремации ингумацией у тянь-шаньских кыргызов принимается как аргумент раннего проникновения ислама в период правления Караханидов. Но также следует учитывать и другие источники. Хайдар в «Тарих-и Рашиди» (середина 16 в.) называл тянь-шаньских кыргызов «плохими мусульманами», подчёркивая их поверхностное принятие ислама. Кроме того , археологические данные также показывают, что грунтовые захоронения (пусть и малочисленные) встречались у некоторых групп кыргызов ещё до распространения ислама в Центральной Азии (Кызласов Л. Р., 1981г). Принятие новой веры предками кыргызов проходило постепенно на длительном промежутке времени. Отдельные обряды из ислама могли заимствоваться раньше, чем формальное обращение в ислам всего народа.