olley

Я не стараюсь вас убедить, что конина невкусная. Я ссылаюсь на официальные данные, которые показывают, какому мясу отдают предпочтение казахстанцы. Если потребление конины составляет 6,8 кг (8,8% от общего потребления мяса и мясопродуктов на душу населения в Казахстане в 2023 году) и оно увеличилось в 1,8 раза за 13 лет, то в 2010 году оно было 3,78 кг на душу населения. 3,78 кг конину , в среднем на человека в год, в 2010г. И где здесь любовь к конине? Недавний интерес больше похоже на временную моду. Ссылка на данные: https://stat.gov.kz/ru/industries/labor-and-income/stat-life/publications/6430/

Уважаемый! Я не копировал и не вставлял текст других авторов. Этот текст я написал сам. Тексты других авторов я выделяю в цитаты. Также я указал источник, откуда были взяты цифры. Источник данных: Всеобщая перепись населения Российской империи, 1897 г., том LXXXIX, стр. 60. Книга на academia.edu. См.ниже. К слову, в Коканде, большом городе того времени, столице Кокандского ханства, проживало около 70% узбеков. Я указал вам на несоответствия работ российских авторов конца 19 века. Привел пример этого несоответствия и указал еще один источник — переписи населения 1926 г. и 1937 г., чтобы вы сами убедились в этих несоответствиях. Прошло одно поколение. У нас нет споров среди историков и людей с образованием об этнокультурной принадлежности людей, живших в городах и сельской местности в конце 19 века.

Я вижу, что для вас разницы нет, кто писал хадисы и фетвы. В ханафитской школе конина была и остается нежелательным мясом.

Люди имеют разные вкусовые предпочтения, и в их рационе можно встретить самые разнообразные, даже невероятные, виды мяса. Часто можно услышать выражение: «О вкусах не спорят». Главное — хорошо приготовить: налить воды в казан и положить мясо не старой лошади. Данные из Бюро национальной статистики Казахстана были приведены выше. Конина — 6,8 кг, или 8,8% от общего потребления мяса и мясопродуктов на душу населения в Казахстане в 2023 году. Рыба и морепродукты — 14,1 кг, что более чем в два раза больше, чем конины на душу населения. Это объективные данные, а не личные предпочтения. Если люди едят конину в малых количествах, то значит мясо не очень.

Абу Ханифа не оставил письменных трудов. Его правовые позиции и фетвы были переданы через его учеников, которые изложили их, в том числе касающиеся запретов и нежелательности некоторых видов пищи. Вопрос заключался не в запрете, а в нежелательности употребления конины согласно ханафитской школе. Об этом писали выдающиеся ханафитские правоведы. Имам ат-Тахави (239–321 г. х. / 853–933 г. н.э), один из выдающихся ханафитских правоведов, в своем труде «Шарх Ма'ани аль-Асар» писал: «Разрешено употреблять мясо лошади, однако это нежелательно (макрух танзихи)…» Имам Маргинани (530–593 г. х. / 1135–1197 г. н.э.): В своей книге «Аль-Хидая» он писал: «Мясо лошади дозволено, но нежелательно (макрух танзихи)…» Аль-Касани (умер в 587 г. х. / 1191 г. н.э.): Аль-Касани, автор известного труда по ханафитскому праву «Бадаи' ас-Санаи'», писал: «Что касается употребления мяса лошади, то оно является макрухом танзихи…» Другие правоведы из ханафитской школы также высказывали мнение о нежелательности употребления конины в пищу. В современной ханафитской школе конина считается нежелательным мясом.

У нас нет споров среди историков относительно этно-культурной принадлежности людей, проживавших в регионе после прихода русских в 1876 году и во время переписи населения 1897 года. Историки и образованная часть общества давно утратили особый интерес к обсуждению терминологии, использовавшейся в Российской империи. У других такие споры существуют, и они вынуждены ссылаться исключительно на российские письменные источники. Вы активно обсуждаете терминологию в отношении этнической принадлежности, опираясь на российские источники, не задавая вопросов о том, почему те или иные термины применялись для социальных групп в разных регионах огромной империи. К тому же понятие этнической принадлежности тогда и сейчас различается, и разные народы в империи придавали ей разное значение. Администрация Российской империи по-разному описывала народы Центральной Азии (Средней Азии), Южного Кавказа (Закавказья), а также западных регионов государства. Предков казахов называли киргизами, а западных европейцев — немцами, будь то голландцы, французы или сами немцы. Для других народов также вводились нововведения, как и для самих русских, которые в 19 веке называли себя великороссами, казаками. В качестве примера Перепись населения 1897 года, Ферганская область, Ошский уезд. Источник: Всеобщая перепись населения Российской империи, 1897 г. Т. LXXXIX. Ферганская область. СПб, 1904. Турецко-татарские языки: татарский, башкирский, кашгарский, турецкий, кара-киргизский, кипчакский, каракалпакский, сартский, узбекский, тюрко-татарские. Население уезда — 156 447 человек: Татарский — 72 человека Башкирский — 0 Кашгарский — 0 Турецкий — 0 Кара-киргизский — 1 741 человек (1%) Кипчакский — 0 Каракалпакский — 0 Сартский — 571 человек (0,4%) Узбекский — 5 человек Тюрко-татарские — 156 447 человек (97%) Кто же были те люди, говорившие на тюрко-татарских языках, которые составляли 97% населения Ошского уезда в 1897 году, если их языки не относились к татарскому, башкирскому, кашгарскому, турецкому, кара-киргизскому, кипчакскому, каракалпакскому, сартскому, узбекскому? Можно обратиться к переписям населения 1926 и 1937 годов, до урбанизации, и сделать некоторые выводы. Уже через 25 лет после переписи населения 1897г советская администрация использовала другие термины в официальных документах. Это же не интересно. Интереснее у какого народа 'ген старше'.

Возможно и потому что в степи отару легче отобрать, чем табун. Другой момент — в холодном климате лошадь может добывать суху траву из-под снега, а овцы с этим справляются хуже. Их нужно кормить сеном зимой. Конина была более доступной и вся причина.

Одно дело, когда люди делают неверные предположения, и совсем другое — когда преднамеренно пытаются натянуть сову на глобус. Некоторые утверждения можно часто прочесть в дискуссиях. "Казахи едят конину, потому что в прошлом были кочевниками." - Неверный тезис. В том числе и потому, что предки казахов были кочевниками. Мы знаем, что оседлые народы ели конину в прошлом и сейчас, а некоторые кочевники — нет. Еще одно неверное утверждение: "Казахи едят конину, потому что они тюрки." Не все тюрки едят и ели конину. В трудное время, в походах, при голоде и в некоторых климатических условиях и конина мясо, и кровь - источник воды и пищи. Вообще люди в трудных условиях разную пищу ели. Монголы также жили и живут в похожих условиях и предпочитают другое мясо конине. Не понятно зачем нужна конина сегодня, когда есть вкусное мясо в достатке?

В переписи населения 1897 года кочевые узбеки не были указаны. В переписи были указаны узбеки, сарты, киргизы, каракиргизы, татары, кашгарцы, ферганские кипчаки. В Коканде 80% населения составляли узбеки, а в Маргилане (в 80 км от Коканда) — 90% населения - сарты. Один народ, одна культура, одна религия, один язык, одна география, одна этнография, одна антропология. И в наше время — генетическое сходство. В данном вопросе важны языковая и культурная преемственность, а не эндоэтнонимы или экзоэтнонимы в том или ином письменном источнике. Это видно на примере людей, которых записывали киргизами в той же переписи населения 1897 года. Не нужно подменять термины и вносить путаницу.

Я не подозревал, что это умничество. Если изучать историю по текстам вроде 'Зима не будет', то общеизвестные факты некоторым могут показаться хвастовством знаниями или педантизмом.

Причём тут моё происхождение или происхождение кого-либо на форуме в контексте обсуждения конины в кулинарии? И что вы знаете об истории и истории регионов в пределах границ современного Узбекистана? Видно, что немного. Вы чего хотели, уважаемый?

Гонору у историка с поисковиком о настоящих номадах, и, как это часто бывает, всё в свисток. Обратите внимание на тему обсуждения.

Я не нуждаюсь в советах историка, освоившего поисковик делающего выводы, к тому же неверные. Воспользуйтесь своими советами сами. Что касается истории моего народа, моего региона и государства, у нас как раз всё обстоит неплохо — и в прошлом, и в настоящем.

Быть настоящим номадом — значит пить кровь и заставлять мусульман есть конину? Понятно. Не очень высокого мнения у людей любой культуры и вероисповедания сложится от таких настоящих номадах. И о 'историках', делающих выводы на основе одного или двух источников. Воины Чингисхана, кочевники, иначе относились к религиям других народов.

Кочевые народы того времени были меньшинством в регионе по объективным причинам, даже если в армии находились кочевники, пьющие кровь лошадей. Даже оспаривать нечего.

Разные этносы и люди разных культур вошли в этногенез современных узбеков. Поэтому я писал о большинстве, которое составляло оседлое население с исламским вероисповеданием.

Предки людей идентифицирующих себя узбеками сегодня были мусульмане и оседлым населением. Об этих людях идет речь. Конину не ели, тем более не пили кровь. Вам рекомендую не заниматься подменой понятий и троллингом.

Похоже, у афганцев и туркмен также сложилось культурное табу на употребление конины. С одной стороны — макрух по религиозным предписаниям, с другой — культурное табу и социальные нормы. Культурное табу на конину существует у разных народов: в англоязычных странах, таких как США, Австралия и Великобритания. В Аргентине и Бразилии — частично. В Польше время от времени спорят о том, стоит ли экспортировать лошадей на мясо. Я бы послушал и почитал афганцев и туркмен, хорошо владеющих этим вопросом. В ханафитской школе конина не является харамом, а макрух. Ред: Похоже у анатолийских турков тоже культурное табу на конину.

Не претендую на истину. ) Но другие утверждают, что из этого аята не следует, что конина не является халяль. Сура Ан-Нахль, аят 8, не упоминает о пищевых запретах и не описывает употребление мяса этих животных. Кроме того, исламские правила о том, что является халяль, основаны на Коране, хадисах и традициях исламского права. Коран стоит выше исламского права и хадисов. Хадисы — это переданные слова, действия и одобрения Пророка Мухаммеда, записанные его сподвижниками и последователями. Сура Ан-Нахль (16:5-8): "И скот создал Он для вас: на нём вы греетесь, от него — другие пользы, и им вы питаетесь. И на нём — для вас [приятный] вид, когда вы загоняете его вечером и выгоняете утром на пастбище, и они переносят ваши тяжёлые ноши в те страны, куда вы не смогли бы добраться иначе, если только с великим трудом. Поистине, ваш Господь — Сострадательный, Милосердный. И [создал Он] коней, мулов и ослов, чтобы вы могли ездить на них и для украшения." Хадис от Джабира ибн Абдуллаха: "Пророк запретил употребление в пищу домашних ослов и разрешил есть конину." (Сахих аль-Бухари, 5520; Сахих Муслим, 1941). Хадис от Асмы бинт Абу Бакр: "Мы забили лошадь во времена Пророка и съели её." (Сахих аль-Бухари, 5524; Сахих Муслим, 1942). В разных правовых исламских школах (мазхабах) мнение о конине может отличаться, но в целом она считается дозволенной (халяль) в большинстве исламских школ. Ханафитская школа (традиционно узбеки, туркмены, казахи относятся к этой школе): Конина считается халяль, но некоторые правоведы в этой школе отмечают нежелательность её употребления (макрух), так как лошади более полезны в качестве транспортных средств, а не для еды. Маликитская, шафиитская (северный Кавказ) и ханбалитская школы: Конина однозначно халяль и разрешена для употребления в пищу, если животное забито по исламским правилам. Заметьте, в том же аяте упоминаются лошади, ослы и мулы. Тогда как в хадисах конина разрешена, а домашние ослы запрещены. Хадис от Джабира ибн Абдуллаха: "Пророк запретил мясо домашних ослов в день Хайбара." (Сахих аль-Бухари, 5520; Сахих Муслим, 1941). Хадис от Абу Тальхи: "Пророк запретил мясо домашних ослов в день Хайбара." (Сахих аль-Бухари, 5520; Сахих Муслим, 1941). Хадис от Абу Катады: "В день Хунайн мы поймали дикого осла и Пророк разрешил нам его есть." (Сахих аль-Бухари, 5499; Сахих Муслим, 1196). В исламских правовых школах ослятина запрещена, а конина нежелательна в ханафитской школе ислама, к которой традиционно относятся узбеки, казахи, туркмены. Резюмируя, моё мнение такое: отсутствие конины у многих узбеков в прошлом, а также у туркмен связано с ханафитской школой и являлось макрух/. Что касается ослов, то их мясо не использовали в кухнях даже в регионах, где живет АКБ.

Сто лет назад – в 1924 году? Хорошо. Сто пятьдесят, сто семьдесят лет назад. Сейчас современные историки Казахстана пытаются исправить ситуацию. Проводят новые исследования, указывают на искажённую и однобокую историю, написанную в угоду политической конъюнктуре под диктовку тех кто жил далеко от Казахстана. В целом, общество не знает о происходящем 150 лет назад. Разве нет? Я не уверен, что монголы едят козлятину и баранину поровну. Скорее всего, баранина преобладает по экономическим соображениям. --- У вас хоть в сельской местности и не ведут учёт в своем хозяйстве, общество всё равно урбанизировано. Две трети (65-67%) казахстанцев живут в городских местностях. Вышеприведенные цифры по потреблению мяса из Бюро национальной статистики Казахстана соответствуют действительности. Данные собирают и обрабатывают профессионалы не для дискуссий на форуме. Я уже писал выше, что лично заинтересовался этим вопросом и поделился информацией. Люди либо искренне заблуждаются, либо придумывают и начинают верить в придуманное. Сами придумают, сами обидятся. )) Некоторые лукавят. Не в вашу сторону камень.

Так себе реклама. Туркменские скотоводы с вами не согласятся. Трукмены скажут, что вы неправы. Традиционные скотоводы современного Туркменистана, в отличие от современных скотоводов из Казахстана, которые хотят приобщиться к традиционным практикам своих предков, сами не знают, что происходило в прошлом на самом деле. Многие казахские историки подтвердят: современные казахи не знают, как было на самом деле 100 лет назад, не говоря уже о более раннем периоде.)) Знаете ли вы, что курица тоже может быть нежелательной (макрух) в ханафитском мазхабе сунитского ислама? )) Согласно «Аль-Фатава аль-Хиндия» (также известной как «Фатава-и-Аламгири»), которая является известным сборником фетв, относящимся к ханафитскому мазхабу, курица считается халяль (разрешённой) при соблюдении условий правильного забоя. Однако в этом тексте также упоминается, что есть некоторые условия и рекомендации, которые нужно учитывать при употреблении мяса курицы: В «Аль-Фатава аль-Хиндия» обсуждается, что если курица ела нечистоты (например, падаль или экскременты), то она может стать макрух танзихи (нелегко нежелательной). В таком случае, прежде чем её употреблять в пищу, желательно подождать, чтобы курица очистилась от нечистот. Это делается путём содержания её в чистых условиях в течение определённого времени и кормления её чистой пищей. Этим я объясняю небольшое количество куриного мяса в старых узбекских рецептах. И ещё: в поисках кулинарных пристрастий разных народов я обнаружил, что монголы больше всех в мире потребляют баранину и козлятину. В проверенных Я не имею в виду мясо и мясные продукты в целом (монголы, казахи в этом плане далеко не на первых позициях), а именно баранину. Аргентина, Уругвай, США и Австралия находятся на первых позициях по потреблению говядины, а Монголия — по потреблению баранины и козлятины. Есть же кочевники, которые знают толк во вкусном мясе.

Узбеки и казахи традиционно принадлежат к ханафитскому мазхабу суннитского ислама. Употребление конины в ханафитском мазхабе . В ханафитском мазхабе употребление конины считается макрух танзихи, что означает "нежелательное, но не запрещённое". Макрух танзихи — это категория действий, которых лучше избегать, хотя они и не являются греховными. Это отличается от макрух тахрими, что ближе к запретному, но не является полностью запретным (харамом). Конина имеет статус макрух танзихи в ханафитской школе по нескольким причинам. Исторически лошади использовались для транспорта и в военных целях, что делало их употребление в пищу нежелательным. Некоторые хадисы не одобряют употребление конины, хотя и не запрещают его напрямую. Также ранние ханафитские учёные, такие как Абу Ханифа, считали мясо лошади макрух танзихи, опираясь на практику сподвижников Пророка и значение лошади в мусульманских обществах. Надо отметить, что макрух танзихи не делает употребление конины харам. Мусульманин, съевший конину, не совершает греха, но предпочтительнее воздерживаться от этого. В отличие от ханафитского мазхаба, другие суннитские школы, такие как шафиитская, маликитская и ханбалитская, считают конину халяль. В наше время некоторые мусульмане-ханафиты могут есть конину, особенно там, где это является частью местной культуры, как в Казахстане и Центральной Азии. Однако многие избегают её по религиозным убеждениям, следуя традициям мазхаба. Таким образом, в ханафитском мазхабе мясо лошади не запрещено, но его употребление остаётся нежелательным

Эти данные — не с опросов жителей Казахстана, а из учета производства, импорта, экспорта, продаж. Бюро национальной статистики Казахстана собирает их из разных министерств и государственных ведомств. Это национальный центр, где собирают и обрабатывают самые разные данные в стране. Если жители сами вырастили животное, зарезали и съели его без справок и сертификатов, то учета нет. Скорее всего, на базаре и тем более в магазине без сертификата и справки на мясо, даже в восточных областях Казахстана, продать его будет сложно или невозможно в настоящее время. Значит, ведется учет. Плюс-минус небольшая погрешность. При желании можно найти данные по областям и районам Казахстана. Они есть, хотя их могут и не публиковать. Предсказуемо относительно большего потребления говядины чем другого вида мяса в Казахстане. Взгляните на количество потребляемого молока и молочных продуктов — оно немалое. Около половины скота мужского пола идет на забой, и цикл производства короче и дешевле, чем у лошадей, начиная от срока беременности у кобылы в 11 месяцев и заканчивая объемом съеденного корма на килограмм мяса. Скорее всего, он выше у лошадей. Производство говядины рентабельнее. С бараниной похожая ситуация. Кормят до определенного возраста, а дальше прибавка в весе с учетом корма и времени становится нерентабельной. Приходишь в магазин купить тушу барана, а там все туши приблизительно одного веса и животное определенного возраста. Как на подбор. Я раньше покупал туши, а потом разленился разделывать.

@asan-kaygy Спасибо за видео. В последнее время я регулярно смотрю видео с вашими выступлениями.

Я не поленился и зашёл на официальный сайт Бюро национальной статистики Казахстана и нашёл следующие данные: Количество потребления различных продуктов питания на душу населения в Казахстане. Источник: Бюро национальной статистики Казахстана, 2022 г. --- Хлебопродукты и крупяные изделия: 128 кг Мясо и мясопродукты: 78,2 кг Рыба и морепродукты: 14,1 кг Молоко и молочные продукты: 226,4 кг Яйца: 194,6 штук Масла, жиры: 15,7 кг Фрукты: 73 кг Овощи: 77,6 кг Картофель: 45 кг Сахар, джем, мёд, шоколад, кондитерские изделия: 41,1 кг (сладкоежки!) Общее количество потребления фруктов, овощей, картофеля, хлебопродуктов и крупяных изделий: 323,6 кг Общее количество потребления мяса и мясопродуктов: 78,2 кг Ссылка на источник https://stat.gov.kz/ru/industries/labor-and-income/stat-life/publications/6430/ ---- Вывод: Рацион современных казахстанцев не сильно отличается от рациона их соседей: плюс-минус. Казахстанцы отдают предпочтение углеводам — зерновым, фруктам, овощам, картофелю. И как я предполагал, говядина является основным видом мяса в рационе казахстанцев. Конина, видимо, — украшение и дань традициям, возможно мода, в современном Казахстане. От всего потребления мяса конина составляет менее 9%. В Казахстане едят заметно больше конины, чем в других странах, но не настолько, чтобы конина являлась основным видом мяса.Я собрал информацию не поспорить с пользователями на ресурсе, а ради лично интереса и делюсь информацией.