Қайшылы

Ассаламу алейкум Камал ага! Я по другой теме, но незнал как вас отметить. Можете просветить по вопросу старого шежире? Откуда оно? И, если знаете, можете перевести или дать значение названиям родов как: Мәжек, Ғыжақ, Бийжек. Как я понял Ғыжақ беру — азаптау қ.т.; мучить

Спасибо, если знаете форумы напишите пожалуйста. Было бы интересно изучить

Спасибо! Я вообще забыл о джунгарах которые в свое время контролировали те местности. Получается в основном Кучумовичи были аристократией каракалпаков. Так было всегда? Про Сас бия, почему в подроде Кыдыр указано имя Сасык? Тёзки? Или может Кыдыр это кирме среди Кайшылы? Всё мутно. Каракалпаки вообщем не предают особого внимания к таким вопросом, по крайней мере нынешние. Я вот недавно и только от вас узнал род Оразак батыра. Было бы очень интересно узнать рода многих личностей, особенно подроды. Очень жаль что в открытом доступе нет национальных эпосов по шежире и по батырам. Вроде как многие даже казахские жыры написаны с жырау местности Каракалпакистана, но так мало эпосов по каракалпакам

А кто такой Кучук-Ходжа, извиняюсь если вы упомянули его выше. Я быстро забываю имена. Он кучумович? Насколько я знаю во время битвы с Абулхаиром у каракалпаков хан был некий Каип. Если это Каип то каких каракалпаков он был хан? Насколько я понял мои предки — верхние каракалпаки которых притяснили позже. Кто были нашими лидерами? Почему каракалпаки разделились на нижних и верхних. Возможно ли те рода которые присягнули казахам во главе Сас бия — только верхние. Как вы упомянули мангыты не были среди нижних каракалпаков, а правая рука Сас бия по некоторым данным мангыт. Сам Сас би — Кыдыр (По вашим словам, некоторые говорят что он Конырат). Также очень хотелось бы узнать побольше информации о своем роде, если вы где то читали хоть мельком отпишите детали🙏. Или подскажите где поискать. Даст Аллах в августе вернусь на родину, в родной Аякудык. Возможно мне удастся почитать архивы в Зарафшане (если есть). Насколько я знаю из нашего рода 30-х годах выходили одни разбойники, два поколения моих дедов — рейсы (что то вроде акима как я понял) и их братья поколениями разбойники. Дед моего нагашы аже (мажек) — разбойник 30-х с 50 джигитами. Родственный дед по роду — барымташыл. Вообще по словам аксакалов наш род славится разбойничествам. Девушки из нашего рода кокбеты как говорит народ. Я слышал о Кылышбек батыре из рода Кайшылы который возглавил 2000-ную армию каракалпаков на стороне ст. Жуза. Знаете ли его подрод? Незнаю был ли Мажек батыром, но Гыжык скорее всего. В одном паблике Оразак батыра тоже отнесли к Кайшылы, но судя по вашим словам он —Жабы. Конечно как любой кочевник мне хотелось бы узнать о батырах предках😀.

Возможно так и есть, слишком много подродов с названием "толенгыт" среди каракалпаков.

Спасибо, очень заинтересовала. Нынешние Корпе насколько я знаю незнают к какому подроду они относятся. Подозреваю что Кайшылы это объедение племен нежели родственники. Мы — Мажеки и мои знакомые из рода Жаман-Кытай (Кайшылы), Корпе, Бакы незнают что они вообще Кайшылы

Автор: Л . С. ТОЛСТОВА К А Р А К А Л П А К И БУХАРСКОЙ О БЛ А С ТИ У З Б Е К С К О Й ССР (П о материалам полевых исследований 1960 г.) Страниц мало, но информация кое какая есть. Там мельком проходят по теме переселения каракалпаков с Сырдарьи и Жана-дарьи.

Незнаю, но его мавзолей называют "Кесене Тыкы батыра". Оно находится в Кызылорде что +- соответствует действительности. Скорее всего это сделали его родственники или соратники так как мавзолей простой.

Это по всему видимому Бухарские каракалпаки которых выгнали в середине 18 века (по словам автора). Тут отсутствует рода Бижек и Гыжык. Гыжык есть в шежире нынеших каракалпаков но Бижек отсутствует. Ещё что меня заинтересовала это 2 тармаха Торе и Толенгит внутри рода Корпе. Очень интересно однако. Насколько я знаю внутренние рода каракалпаков не являются родственниками в большинстве случаев. Может ли быть такое что род Толенгит и Торе могут относиться к правившему аулиету внутри корпе? По всему видимому Корпе это большой ру. Ещё одна деталь которая меня заинтересовала, это тире Темир-Хожа внутри Мангытов. Насколько я знаю Мангыты — большинство, же? Может это реально те, кто ассоцируют себя с потомками Темир-Ходжы. Возможно ли то что, у каракалпаков правящая династия постепенно слилась с родом, став тире. У казахов 18-го века были институты султанского правления над одним крупным родом. Как например Султан Барак который был султаном казахских Жалаиров. Но рода Каракалпаков потерпели ряд изменений из за многих потерь.

Полезная информация. Забыл в какой странице, но в одной версий из двух Тыкы под поддержкой Бухары решился на убийство Жылкайдара. Его мавзолей (возможно) находится в Кызылорде. Какие рода считаются "Бухарскими" каракалпаками? Сырым Датулы по некоторым данным возможно захоронен в мавзолее Гыжык батыра. Гыжык это тире в роду Кайшылы по предоставленным вами шежире. Еще было бы интересно узнать род Нуртай батыра.

У меня просто ОТЛИЧНАЯ находка. К сожалению отрывок 4 баулы не нашел, но нашел что то более интересное. жанқожа батыр 297 Қаралпақ еді Айдос би, Атағы шығып маңына, Хорезм түгел сыйлаған. Ықпалы жүрген кезінде Ақылды еді болмаған. Айтқаны болып халыққа, Басына бақыт орнаған. Мыржық дейтін інісі Батыр екен барынша, Қаралпақты қорғаған. Қауіптеніп Хиуа хан, Айдоспенен дос болды Уағдасыз оңбаған. Далаға шықса хат жазып, Махаббат сәлем жолдаған. Екіталай іс болса, Айдостың ісін қолдаған. Іріткі салып ішіне «Өз ініңді өлтір» деп, Әлденеше қинаған. Соған еріп Айдос би, Мыржықты қолдан өлтіріп, Іс істеп еді симаған. Он жыл ұдай айтсаң да, Ол сияқты жұмысты Ете алмайсың сен маған! Құлағың салып тыңдай бер, Осы айтқаным анық па? Ісінгенмен іркіліп, Бір түсірсең қалыпқа. Сен тағыңды бермей-ақ, Арыстаным сау жүрсе, Өзім де ханмын халыққа. Егеудей болат ер болсаң, Екі қолымды босатып, Бір шығарғын жарыққа. Егер мені өлтірсең, Саған мінер тақ қайда... Ещё. жанқожа батыр 275 ...кен халықты хан жауластырмаса, ел көшпейтін болды. Осы хабарды алысымен Тықы сайлы отыз адаммен аттанбақшы болды. Бұл сөзді естіп қарақалпақтың биі Нияз деген кісі: «Жалғыз атқа бола жауласып қайтеміз. Ат болса, сұрап алайық, бір алжасқан шығар. Арада шағындырушы аз ба»,—деп, ара түсті. Оған Тықы ашуланып, ара түскен жолдасы мен Ниязды өлтіріп, өзі мешін жылы баһар айында Жаршағылдағы бай ауылындағы Жылқайдарға аттанды. Тықы — тот самый қарақалпақ батыр. https://litart.kz/wp-content/uploads/babasoz/babasoz62.pdf#toolbar=0

И вам огромное спасибо!! Иногда в этих эпосах столько данных с которых можно черпать знания! Очень сожалею что не можете послушать, если найди обязательно скину текст. В эпосе "Жанкожа батыр" упоминаемый батыр каракалпаков насколько я знаю был в служений Хивинскому хану. Там к сожалению из соперников Жанкожы насколько помню назван род только одного Туркменского батыра.

Нет, эпос "Жанкожа батыр". Сперва упоминается "6 Баулы Алим",это 6 родов: Шобдар, Кете, Дойт, Каракесек, Шомен, Шекты. Дальше говорится про 12 Баулы Озбек, 4 Баулы Каракалпак. Ещё к этому в этом эпосе говорится и о батыре каракалпаков. Насколько я помню начался конфликт из за хорошего жеребца которого отобрали у каракалпакского шопана. Текстовую версию эпосов найти в сети сложно, есть аудио в ютубе. Если хотите могу поделиться. Еще очень хотелось бы послушать эпосы каракалпаков. Насколько я знаю казахский эпос "Асау-Барак" был взят из уст каракалпакского жырау. В ютубе или в других источниках не нашел именно каракалпакские жыры, особенно про батыров, историю. Был бы благодарен.

Скорее всего именно каракалпакский мажек появился позже. Так как вместе с ним упоминаются и рода Бийжек, Гыжык. А насколько я знаю Гыжык батыр жил где то в веках 18-19. То, что Бийжек, Мажек, Гыжык современники мне кажется очень близко к правде. По этому версия о карлукском происхождений отпадает учитывая гаплогруппу N1 у Жалаиров каракалпаков. Но, спасибо вам.

Да, я помню. Хотел вас отметить, не нашёл способ. Спасибо огромное что пишите и помогаете разобраться с темой. Да я смотрел данные шежире. Вы упомянули о 6 арысах. Но даже на момент батыра Жанкожы, это первая половина 19-го века. Каракалпаки были 4 баулы если верить эпосам. Алимулы 6 баулы (6 родов). Думаю аналогично у каракалпаков на тот момент было 4 арыса а не как сейчас. Я незнаю историю каракалпаков, но решил написать. Жанкожа и ваш предок Бердах жырау жили в одно время не учитывая разницу в их возрасте. Также, можете ли вы объяснить такой нюанс среди каракалпаков Тамдынского района как упоминание каракалпаков как род, а не как национальность в сплошную? Недавно встретил одного человека из рода Бакы и спросил его национальность. Он сказал "Я из ру Каракалпак внутри Бакы". С чем это связано? Спасибо за ранее!