Лидеры

ВОИНЫ УЛУСА ДЖУЧИ В УЛЫТАУ: АНТРОПОЛОГИЧЕСКАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ ЛИЦ ПО ЧЕРЕПАМ ИЗ ПОГРЕБЕНИЙ МЕМОРИАЛЬНО-РИТУАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА КАРАСУЫР (ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КАЗАХСТАН) Э.Р. Усманова, А.И. Нечвалода, А.В. Колбина, И.П. Панюшкина, Е.А. Дмитриев, И.В. Гусев, Ю.Е. Паршин, А.Е. Ержанова Комплекс Карасуыр (обл. Улытау, Республика Казахстан) является золотоордынским воинским погребальным объектом, впервые исследованным на исторической территории Улытау — Улуса Джучи. Радиокарбонное датирование устанавливает календарный возраст погребений концом XIII в. Восемь раскопанных погребений, возможно, относились к военному отряду, среди которых — шесть мужских захоронений с набором воинского снаряжения. Два погребения принадлежали женщинам и содержали по одному бронзовому зеркалу. На основе антропологических материалов (черепа) из пяти погребений комплекса выполнены графические реконструкции по методу М.М. Герасимова с применением современных цифровых технологий. Реконструкции выполнялись с использованием инструментов MetaHuman и Adobe Photoshop, элементов искусственного интеллекта для создания видео поворота головы из статичных реконструкций в лицевой норме в боковую. Выполненные аппроксимации внешнего облика погребённых наглядно демонстрируют, что большинство их принадлежит к центральноазиатскому монголоидному расовому комплексу, один попадает в пределы вариаций байкальской расы и еще один — к европеоидному расовому краниокомплексу. https://maiask.ru/data/documents/MAIASP21_04_Usmanova_i_dr.pdf

https://nplus1.ru/news/2026/06/05/polovtsian-burial

Все может быть. Источников мало, хотя по байулы кажется один из форумчан нашел что-то по 16 веку.

В общем нашёл я этот образец на графике : Образец № 1 («человек в сапогах» или № 2 из сооружения 76) занимает центральное положение на графике PCA (рис. 2). По результатам полногеномного секвенирования его ДНК показывает наибольшее сходство с образцами VK46 (1500—1700 гг., Фаросские острова), VK364 и VK368 (Дания, Богевей, регион Лангеланд, 900—1000 гг.), VK163 (Англия, колледж Св. Джона в Оксфорде, 880—1000 гг.) (Margaryan et al. 2020). стр.13 https://www.researchgate.net/publication/399563197_A_Legacy_of_Lineage_and_Disease_Genomic_Insights_into_the_Northern_European_Ancestry_and_Genetic_Load_of_Yaroslavl's_Pre-Mongol_Population/link/695f623e7e61d05b53186a7f/download?_tp=eyJjb250ZXh0Ijp7ImZpcnN0UGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIiwicGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIn19 Странно конечно , что при таком фенотипе и такие результаты. Не удивлюсь , если просто перепутали образцы.

Понятно, большое спасибо! Ещё Павел из Беларуси искал совпаденца среди Колдаулы, точно не помню, но скорее всего N1b. Род Колдаулы кроме каракалпаков встречается ещё у узбеков само собой, а также у ногайцев и ставропольских туркменов.

По современному обзывается N1a2-VL73. Распространена у огузских народов : турки , азери, туркмены. Есть у татар, встречается по немногу у разных тюрков. Но статистики актуальной по остальным нет. По палеоднк она была у одного из Шекшово, ещё один образец у мальчика из Ярославля. Возможно она же была у древнего пазырыкца, но это не подтверждено снипированием. Где и как она появилась у тюрков и в частности у огузов непонятно. В этом вся история.

У сибирских татар имеется : У двух мужчин из п.Черная речка и двух из п.Эушта обнаружена гаплогруппа N1a2b3-B525,VL81. По гаплотипам она очень близка к этой линии у казахов. В других сибирских популяциях эта линия не обнаружена. Вероятно, ее появление связано с расселением бухарцев из Средней Азии. Может тоже от казанцев появилась ?

В целом на сегодняшний момент нельзя достоверно сказать в какой культуре бронзового, железного или среднего века широко или даже как-то представлена гаплогруппа N1b. При этом она живёт в наших современниках- представителях тюркских, монгольских и не говоря уже о уральских и самодийских этносов.

Насколько мне известно хакасский сеок туран считается потомками ен. кыргызов.

Ув. Д. Исхаков исследовал так называемые "Дороги" Казанского ханства или правильнее "Даруги", на основании которых он предположил, что "Наиболее вероятным представляется структурирование Орды хана Улу-Мухаммета на 4 клана — Аргынов, Барынов , Ширинов и Кыпчаков. Именно эти кланы (позже к ним прибавились еще Мангыты) легли в основу деления ханства на княжества («даруги»)". Согласно Шамильоглу эти племена были главными в Золотой Орде, потом присутствовали во многих ханствах - Крымском, Казанском, Астраханском.

Результаты генетико-антропологических исследований рязано-окцев https://ru.scribd.com/document/1012854531/Alborova-Alii-Paleogenetika-ROK-20 Читать можно, но с рекламой. Скачать сложно.

Я вижу что вы не видете.

Перетасовка людей, коней и языков в степном пространстве происходила задолго до Чингисхана. После скифо-сарматского времени было множество подобных этапов, когда люди меняли идентичность, но сохраняли названия родов. При этом выводя название из созвучия при новой идентичности. Например тяншанские кыргызы не связывали себя ни с Алтаем, ни с Енисеем в своей исторической памяти. Так и каждый степной народ слабо помнил о своем изначальном месте обитания (поскольку прежде чем прийти на последнее место они прошли множество диспозиций, каждое не запомнишь). Поэтому сейчас находить какие-то близости тех или иных народов, которых судьба соединила вместе бессмысленно. Каждый новый этап это новая жизнь. Выжили и слава Богу.

114. Керами Юнал. Из истории слов Казак и Казах. 2004

Если говорить именно с точки зрения классического ислама, то да — обращение к духам предков за помощью, защита через духов предков, просьбы к умершим о сверхъестественной помощи обычно рассматриваются как тяжкий грех, а многие богословы относят это к ширку (приобщению сотоварищей Аллаху). Вот основные тексты, на которые обычно ссылаются. Коран «И мечети принадлежат Аллаху. Не взывайте же ни к кому наряду с Аллахом». — Коран 72:18 «Не взывай помимо Аллаха к тому, что не приносит тебе ни пользы, ни вреда». — Коран 10:106 «А те, к кому вы взываете помимо Него, не владеют даже плёнкой на финиковой косточке. Если вы воззовёте к ним, они не услышат вашего зова». — Коран 35:13–14 Эти аяты традиционные суннитские богословы применяют к обращению за сверхъестественной помощью не только к идолам, но и к умершим людям. Хадисы Передаётся, что пророк сказал: «Да проклянёт Аллах иудеев и христиан, которые сделали могилы своих пророков местами поклонения». Хадис приводится в Сахих аль-Бухари и Сахих Муслим. Именно на этот хадис салафиты, ваххабиты и многие другие суннитские богословы опираются при критике культа святых и обращения к умершим. Ибн Таймия Ибн Таймия писал, что обращение к умершим с просьбой о помощи, защите или заступничестве относится к запрещённым нововведениям, а в некоторых случаях — к ширку. Важно различать С точки зрения исламского богословия есть разница между: 1. Уважением к предкам знать свою родословную; помнить предков; посещать могилы; молиться за умерших. Это разрешено. 2. Культом предков просить духов предков помочь в бою; приносить им жертвы; обращаться к ним как к покровителям рода; ожидать от них сверхъестественной помощи. Это уже рассматривается как грех, а многими богословами — как ширк. Поэтому если брать именно традиционный суннитский ислам,то тюркские или монгольские практики, связанные с почитанием духов предков как действующих покровителей рода, обычно считаются несовместимыми с исламским единобожием (таухидом). Именно поэтому между исламом и традиционными культами предков исторически возникало столько конфликтов в Центральной Азии, на Кавказе и в других регионах.

когда предоставите древнего уйсуна с паспортом и с печатью тогда и будете утверждать, их прародина глубины желтой азии, их родственники манчжуры и монголы.

Тот самый бешбармак с булка хлебом, о котором я писал очень давно. На севере в центре и востоке так часто ели в прошлом веке, не знаю как на западе. У южан это вызывало удивление. Как это бешбармак и без теста без подлива, без туруган Ета в конце, это же фикция пародия на бешбармак? Признаю что изначально прототипом беша был именно такой. Плов утверждают изначально тоже был попроще. Просто кто то горделиво отстаёт.

Бешбармак в Кокшетау Много мяса. Хлеб. Ломти белого и ржаного хлеба, нарезанные от буханок. На вид ржаной не совсем из ржаной муки. На 80-100% из ржаной муки намного темнее. В бокалах что-то белое и красное. Будем считать, что это вода и чай. Салат из стручковой фасоли и молодого стручкового гороха? Женщина в платке, видимо, мусульманка. https://www.youtube.com/shorts/_eQAQCxtaos

Прошёлся, читается тяжеловато, хотя каракалпакский и казахский языки очень близки, но какой-то акцент присутствует. А так, о чём речь, догадаться можно, спасибо большое. Да, это правда, что Айдос бия заманили в Хиву, мало того на ханский трон в то время ставили каракалпакских чингизидов, в общем, в целях нанесения раскола единству каракалпаков, обхаживали Айдос бия как могли, на что тот и клюнул в конце-концов. Сначала он убил пророссийского Маман бия, который был сторонником Аральских правителей, через которых планировал наладить дружеские взаимоотношения с РИ. Видя, куда Айдос бий заманивает своих подопечных, Маман бий решил перевоспитать его, предостерегал его от необдуманных поступков, уговаривал не верить хивинцам, но того уже невозможно было образумить, крепко попался. После убийства Маман бия, со своим Арысом Конрат Айдос бий бежал в Хиву, а во время войны с Аральцами в 1810 году, Айдос со своими людьми выступил на стороне Хивинского хана и, убил ещё и своих братьев Мыржыка и Бегиса, которые воевали на стороне Аральцев и отреклись от него. По этой же причине во время восстания самого Айдос бия в 1827 году, каракалпаки массово не поддержали его. Эти моменты я описывал в теме "Каракалпаки", на последних страницах есть краткая история того периода. Что касается Тыкы батыра и Нияз бия, то о них повествование более подробнее идёт с 270 страницы, там есть заголовка "Жылкайдар". В этой заголовке говорится, что среди приаральских казахов оставались 1500 семей каракалпаков, которые не переселились со всеми и, как я понял, Тыкы вообще-то не батыр, а человек-агент Хивинского хана, а Нияз был бийем этих каракалпаков. К сожалению, с какого рода эти каракалпаки в эпосе не указывается. Перед тем, как убить Жылкайдара, Тыкы съездил к хивинскому хану и получил инструкцию. Кстати, в одном из вариантов эпоса, Жанхожа убивает Тыкы ночью подкараулив удобный момент, а в варианте эпоса с заголовком "Жылкайдар" убивает в личном поединке один на один. Интересно, какой вариант верный?! Ещё один часто упоминаемый каракалпакский герой в данном эпосе это Нуртай. В варианте эпоса с заголовком "Жылкайдар" его описывают как простого табунщика, у которого Жылкайдар отобрал подаренный самим же жеребец, из-за чего и весь сыр-бор начался, а в других вариантах Нуртая показывают как батыра, которого Жанхожа тоже убивает во время поединка. У Бердаха, например, тоже есть информация о Нуртай батыре, который построил город на Жанадарье и брал торговые пошлины с караванов, из-за чего на него охотились и вели борьбу как казахи, так и бухарцы с хивинцами. Но, пока непонятно, об одном и том же Нуртае повествование или было несколько Нуртаев. У Бердаха, например, указывается и родословная Нуртай батыра, он происходит из бухарских каракалпаков, предки которого были особо приближенными к бухарским правителям. Во время войны Нижних каракалпаков с казахами он пришёл на помощь к своим сородичам и остался. Нуртай батыр по Бердаху был ранен в бою, его увели с поля битвы, а скончался он дома от ран через неделю. Кстати, сейчас не помню, надо посмотреть, в общем, казахский Сырым Датов был женат то ли сестре, то ли дочери Нуртай батыра.

У меня просто ОТЛИЧНАЯ находка. К сожалению отрывок 4 баулы не нашел, но нашел что то более интересное. жанқожа батыр 297 Қаралпақ еді Айдос би, Атағы шығып маңына, Хорезм түгел сыйлаған. Ықпалы жүрген кезінде Ақылды еді болмаған. Айтқаны болып халыққа, Басына бақыт орнаған. Мыржық дейтін інісі Батыр екен барынша, Қаралпақты қорғаған. Қауіптеніп Хиуа хан, Айдоспенен дос болды Уағдасыз оңбаған. Далаға шықса хат жазып, Махаббат сәлем жолдаған. Екіталай іс болса, Айдостың ісін қолдаған. Іріткі салып ішіне «Өз ініңді өлтір» деп, Әлденеше қинаған. Соған еріп Айдос би, Мыржықты қолдан өлтіріп, Іс істеп еді симаған. Он жыл ұдай айтсаң да, Ол сияқты жұмысты Ете алмайсың сен маған! Құлағың салып тыңдай бер, Осы айтқаным анық па? Ісінгенмен іркіліп, Бір түсірсең қалыпқа. Сен тағыңды бермей-ақ, Арыстаным сау жүрсе, Өзім де ханмын халыққа. Егеудей болат ер болсаң, Екі қолымды босатып, Бір шығарғын жарыққа. Егер мені өлтірсең, Саған мінер тақ қайда... Ещё. жанқожа батыр 275 ...кен халықты хан жауластырмаса, ел көшпейтін болды. Осы хабарды алысымен Тықы сайлы отыз адаммен аттанбақшы болды. Бұл сөзді естіп қарақалпақтың биі Нияз деген кісі: «Жалғыз атқа бола жауласып қайтеміз. Ат болса, сұрап алайық, бір алжасқан шығар. Арада шағындырушы аз ба»,—деп, ара түсті. Оған Тықы ашуланып, ара түскен жолдасы мен Ниязды өлтіріп, өзі мешін жылы баһар айында Жаршағылдағы бай ауылындағы Жылқайдарға аттанды. Тықы — тот самый қарақалпақ батыр. https://litart.kz/wp-content/uploads/babasoz/babasoz62.pdf#toolbar=0

Ногаи, казахи, каракалпаки и сибирские татары это кочевники Золотой орды. В те годы этого разделения не было. Поэтому он как бы родной брат общего аутосомного предка всех перечисленных.

В советское время в наших краях казахи, конечно не все, пристрастились к курению советских табачных изделий - махорки, папирос, сигарет, сигар. Но в самом языке уже были готовые для этого устойчивые термины, навряд ли они возникли в советское время, например: табак - насбай или насыбай, шылым или по новому темекі. курить - шылым [ату, тарту] или по новому темекі [тарту, шегу]. Некоторые мужчины в советское время вплоть вплоть до 1980-х годов (последнее поколение примерно это поколение наших отцов) юзали некурительный табак "насбай", который нарезали из листьев табака, толчили в ступе "үккіш", иногда добавляли золу для крепости и употребляли заклыдывая за нижнюю губу. Его готовили или сами (как мой марқұм отец) или покупали готовый в маленьких стеклянных флаконах, продаваемых женщинами в районах или в городе. Мой отец тоже иногда покупал готовый если не было листьев табака и пересыпал из стеклянных флаконов в свой красивый "шақша" сделанный из рога. Поэтому кроме этой инфы я не знаю курили или нет до 20 века, а если курили, то что. Эти термины могут идти из более далекой истории, а возможно и из 18-19 в.в. Табакерки на снимках выше из Кунсткамеры могли использоваться или под курительный табак (шылым), или под некурительный (насбай).

Нет, эпос "Жанкожа батыр". Сперва упоминается "6 Баулы Алим",это 6 родов: Шобдар, Кете, Дойт, Каракесек, Шомен, Шекты. Дальше говорится про 12 Баулы Озбек, 4 Баулы Каракалпак. Ещё к этому в этом эпосе говорится и о батыре каракалпаков. Насколько я помню начался конфликт из за хорошего жеребца которого отобрали у каракалпакского шопана. Текстовую версию эпосов найти в сети сложно, есть аудио в ютубе. Если хотите могу поделиться. Еще очень хотелось бы послушать эпосы каракалпаков. Насколько я знаю казахский эпос "Асау-Барак" был взят из уст каракалпакского жырау. В ютубе или в других источниках не нашел именно каракалпакские жыры, особенно про батыров, историю. Был бы благодарен.

Мысли вслух. Да, это имя распространено у кыргызов с казахами, которые вкладывают в него значение "купил" (а как же иначе?)). Но у меня есть предположение, что изначальное значение было другим и его след обнаружен мной в саха тыла (якутском языке): "сатабыл" - умение, сноровка, смекалка. Соответственно, казахское и кыргызское "сатыбал-ды" (не тот, другой)) - это находчивый. Если же был "купленный", то должно было бы быть имя "сатыпалынған", но такой же формы нет.

Интересно! Вот эти трое наши родичи примерно 11 тыс. лет назад 2142 7091 Russia_KuznetskAltai_UstIsha_MN_7.0kya Ust'-Isha (Altai Krai, Krasnogorskiy District, Ust'-Isha) Russia C-F3918 C2a1a1 U5a2 I13811 5392 Russia_KuznetskAltai_TuzovskieBugry_C_possible Tuzovskie-Bugry-1 (Vasino-5) (Altai Krai, Barnaul City) Russia C-F3918 C2a1a1 U2e1b I11747 5375 Russia_TuzovskieBugry_Eneolithic_possible Tuzovskie-Bugry-1 (Vasino-5) (Altai Krai, Barnaul City) Russia C-F3918 C2a1a1 U2e1b

Всегда пожалуйста, но я только сейчас обратил внимание на название темы "Каракалпакские неизвестные рода". Это как? Каракалпакские рода известны по действующему Шежере. Вы, наверное, имели ввиду родов, которые предположительно могли быть каракалпакскими на основе старого Шежере, где как раз-таки имеются рода, представители которых до поры до времени не могли идентифицировать свой род в составе Шежере других соседних народов. Такие рода называются родами с неизвестным происхождением, а не каракалпакские неизвестные рода. Ну, это я так, к сведению. На самом деле чисто по Мажекам теперь мы знаем, что изначально он был каракалпакским родом. Кроме того, надо отметить один нюанс. Старое Шежере подразумевает объединение каракалпакских племён под флагом шейбанида Абдал Гаффара в конце 16 века, который в 1603 году завоевал с дюжину крупных присырдарьинских городов, начиная с низовья Сырдарьи до Ферганской долины и сделал Ташкент своей столицей. Абдал Гаффара предательски убили в 1605 году, причём предварительно объявили его лжешейбанидом, провели дезинформацию среди лидеров каракалпаков и раскололи их по политическим мотивам, а простой народ так и не успел понять что к чему, то есть уже в 1605 году старое Шежере претерпело некоторую реформу, часть племён откололась от каракалпаков навсегда. Но общая структура из 6 Арысов судя по историческим документам сохранялась вплоть до 1723 года, так как со слов самих каракалпаков все 6 Арысов отмечены в русских донесениях 1740-ых годов. К тому же, в письмах Кучук Ходжи китайскому императору от 1757-58 годов свои подписи вместе с ханом поставили шесть главных бийев каракалпаков, что говорит о том, что и среди Верхних каракалпаков были представители всех шести Арысов, хотя и сильно поредевшим составом. Такая шестиарысовая структура по инерции сохранялась и среди Нижних каракалпаков, но сильно уменьшенная численность самого народа, а также разделение самих каракалпаков в два противоборствующих политических лагеря (прохивинский и проаральский), к началу 19 века автоматически привели к образованию двух нынешних Арысов на радость хивинским ханам, так как при каждом восстании каракалпаков, хивинцы умудрялись натравить два Арыса друг против друга.

Чтоб ввести в курс - каракалпаки управлялись Кучумовичами (потомками Сибирского хана Кучума) по линии Девлет Гирея. До Ишим Мухаммед хана (1711-1723 гг), Кучумовичи не оставляли надежды на счёт возрождения Сибирского ханства и использовали всякую возможность возобновления войны с русскими, в столкновениях которых участвовали и каракалпаки. Многие каракалпакские вожди противились этому, единогласия у каракалпаков не было и, как результат, без какого-либо прогресса, каракалпаки жили ожиданиями очередных боестолкновений, а некоторые видные вожди и полководцы ушли в оппозицию, в том числе ушли к соседним ханствам. Например, каракалпакский Сас бий (Сасык би по-казахски) со своими людьми ушел к Тауке хану и, таких было немало и в других ханствах. Когда ханом каракалпаков стал Ишим Мухаммед хан, он первым делом запретил всякие набеги на русские территории и пошёл на сближение с русскими. Естественно, затишье и мир привлекло всю оппозицию назад, на родину и, каракалпаки начали усиливаться, ханство расширилось по бассейну Сырдарьи и, по этой же причине Ишим хан назначил своих соправителей над отдаленными Улусами. Кроме того, основное внимание было уделено к вопросам обороны, главным образом против Джунгарского ханства. Всё это не могло не беспокоить правителей Джунгарского ханства, которые заключив мир со своими врагами на своих восточных границах, вероломно напали на территории каракалпаков. Ишим Мухаммед хан единственный правитель, кого джунгары убили, а правителей других ханств они брали лишь в заложники, а получив нужное, отпускали с почестями. Стало быть, главным врагом джунгар в 1723 году был именно Ишим Мухаммед хан из-за своей политики сближения с Россией. Причём в заложники попали и сыновья Ишим Мухаммед хана Шайбак и Быбыт (ханы Средних) которые подчинились им, а самозванец Султан Мурат (хан Верхних) изначально был проджунгарским и главным виновником гибели Ишим хана. Независимость сохранили лишь Нижние и все нынешние каракалпаки это потомки остатков Нижних каракалпаков и Аральцев, объединившиеся между собой в конце 18 века.

Шежере из 6 Арысов уже перестало существовать после 1723 года, так как каракалпаки утратили связи между своими тремя Улусами - Верхние, Средние и Нижние. Первые два это безвозвратные потери, так как частью истреблены, частью погибли вместе с Джунгарским ханством в середине 18 веке, а уцелевшие разбрелись кто-куда. По данным российских архивов 18 века, три Улуса существовали ещё до нападения джунгар в 1723 году, а не появились после разгрома от них. Историки ошибочно выделяют две группы каракалпаков (Верхние и Нижние), которые якобы появились после разгрома от джунгар, но в башкирских архивах упоминаются и Средние каракалпаки, у которых были свои ханы, за которых выступал Карасакал против самозванца Султан Мурата (хан Верхних). К Карасакалу тогда обратились за помощью его племянники Шайбак хан и Быбыт султан (ханы Средних), разузнавшие тайну Султан Мурата. Это говорит о том, что Средние были малочисленны по отношению к Верхним, причём после событий 1740-ых годов и Верхние и Средние слились между собой, так как в документах 1757-58 годов ханом Верхних числится Кучук Ходжа (внук Кучук хана, Кучумовича). Но, история Верхних и Средних это отдельная тема и не имеет отношения к истории Нижних каракалпаков, которыми управляли другие сыновья Ишим Мухаммед хана и Карасакала. Карасакал это Байбулат Хасанов, то есть родной брат каракалпакского Ишим Мухаммед хана (Кучумовичи). Что касается Нижних, то в 1724 году они заключили военный союз с казахами и совместно с ними противостояли против джунгар и калмыков, причём последних и вовсе отогнали подальше от Яика. Но после 1743 года уже сами боролись против казахской агрессии и, к концу 18 века остатки их полностью ушли к дельте Амударьи, к Аральцам и Хивинцам. Там, в 1810-ых годах была междоусобица, где победителями стали хивинские сторонники в лице Айдос бия. В составе хивинских войск каракалпаки воевали против того же Жанхожа батыра и других казахских правителей. В немилость хивинцам, каракалпаки попали лишь после 1827 года при Аллакули хане, против кого Айдос бий поднял восстание. Впрочем, в теме "Каракалпаки" в последних страницах всё это есть. Что касается "4 баулы", я не слышал, возможно имеется ввиду 4 племени в Арысе "Онторт уру". Некоторые каракалпаки объясняют этимологию "Онторт уру" как - Он (правый) торт (четыре) уру (род). Но это неправильно, сначала Маман бий управлял 14 кипчакскими родами, которые так и назывались "14 родов Маман бия", а позже к нему присоединились остатки кытаев, мангытов и кенегесов и составили один Арыс, во главе которого и встал сам Маман бий. Вроде состав расширился, но Арыс унаследовал название 14 родов, а дальнейшие, не менее трагичные чем в 18 веке события, привели к тому, что теперь каракалпаки сами гадают о происхождении названия 14 родов. Раньше считалось, что это древние 14 узбекских родов, упоминаемые у Абулгази хана, но при углубленном изучении трудов Абулгази, оказалось, что лично в его сочинениях нет упоминания о каких-либо "14 родах". Но они (14 родов) есть в сочинениях летописцев Хивинского ханства 19 века, которые никаких комментариев и ссылок по поводу "14 родов" не дают. Причём, Арыс "14 родов" постоянно повторяется в хивинских событиях 1855-56 годов, повествующих о восстании Ерназара Алакоза, против кого эти "14 родов" и выступают. Следовательно, ранее 19 века никаких понятий о 14 родов в пределах Хивинского или Аральского ханств, не было. А визави, то есть против Арыса "14 уру" выступал Арыс "Конрат", которые во главе с Айдос бийем в конце 18 века примкнули к хивинскому хану. Только, в 1855-56 годах, на стороне Хивинского хана выступили теперь Арыс "14 уру" против Арыса "Конрат", то есть, проще говоря, через полвека поменялись ролями. В общем, чтоб всё это понять, перейдите в тему "Каракалпаки", буквально последние 2-3 страницы я вкратце исписал историю каракалпаков начиная с конца 16 века. Кстати, Бердах в своем "Шежере" пишет именно о 6 Арысах, а о неких четырёх родах не упоминает. Причём, главными каракалпакскими племенами называет Конратов и Мангытов, под которыми подразумеваются важнейшие события позднего средневековья, видимо, период властвования Нангудая и Едиге.

Здравствуйте! Я тот раз скидывал вам небольшую информацию по Кайшылы-Мажекам (Арыс Кытай). Ниже в ссылке оба Шежере каракалпаков, первое до 1723 года, а второе 19 века, которое актуально и сейчас. Поизучайте на досуге, сравните первое со вторым - как было раньше и что осталось, а дальше видно будет, может дойдем и до истины. От себя добавлю, что Мажеки не одни, которые остались среди казахов, их множество. По некоторым источникам часть Верхних, называют до 3000 семей, которые опасались, что джунгары их обратят в будду, ушли к казахам. От Нижних каракалпаков, точно известно, ушли Жалаиры, кроме того неизвестна численность других добровольцев, последовавших за Жалаирами. А потом, также неизвестно, сколько подданных у Сагындык бия было, которые ушли к Аблай хану. Если не в курсе, то Сагындык бий являлся тестем Аблай хана, его внук Уали был казахским ханом, в общем, кто ушел к казахам все стали казахами. Поэтому, разобраться нынче кто есть кто почти невозможно. Единственное свидетельство вот эти Шежере - что было до 1723 года и что осталось:

Исправим как время будет

Древние северные евразийцы преимущественно,но все же имеющие генетические примеси тех или иных культур бронзы

Мы вроде собираемся публиковать по казахстанским уйгурам

Abstract The Iron Age Saghil site in Uvs Aimag (Sagil Sum), Mongolia, is a Chandman-Sagly culture site consisting of several large tombs in wooden chambers surrounded by smaller satellite graves. To investigate the kinship, social structure, and circumstances of death at this unusual site, we performed a comprehensive archaeogenetic analysis of 25 individuals. Radiocarbon indicates that the burials date to the late 5th - early 4th century BCE. Genetic analysis, based on autosomal and Y-chromosomal STR and complete mitochondrial genomes, allowed us to reconstruct a large, three-generation patrilineage buried within the two central tombs. This core family is defined by a single Y-haplotype (Q-M346), distinguishing them from a genetically diverse population in the satellite graves. Crucially, the family structure is not one of successive generations being buried in the same family vault as adults, but rather of a number of related individuals having died and been buried in what could have been the same act. We propose that the organization of these two central vaults was dictated by a specific social logic: a "tomb of established couples" (Structure 9) and a "tomb of unmarried heirs" (Structure 10), reflecting a funerary response structured by marital status and social rank within the lineage. While perimortem trauma in two males suggests potential violence, it may also reflect complex funerary preparation. These results question the nature of other Chandman-Sagly plural burials, suggesting that some may represent rapid responses to mass death events rather than long-term family mausoleums, with kinship and social standing serving as the primary organizing principles of the funerary rite. Keywords: archaeogenetics, Y-STR, Mitochondrial DNA, Patrilineage, Chandman-Sagly culture, Iron Age, Plural burial

Доработка будет.

Так ведь, все мы живём в городах, не только узбеки городскими стали. Да и деревенские давно уже не кочуют. Не, дело не в этом. Просто те "узбеки" давно растворились среди местного населения, которое приняло лишь их название, а на их родоплеменную принадлежность не подписывалось, так как считает рабством. Раньше рабы носили название племени своего хозяина, а рабство в Средней Азии процветало вплоть до 20 века.

надо потом снп сделать

Population data of 23 Y chromosome STR loci for Kyrgyz population from Kyrgyzstan Zhainagul Isakova a ,Alizhan Bukayev b ,Moldobek Irsaliev a , Zhaxylyk Sabitov c , d ,Maxat Zhabagin b , e , ∗ a Research Institute of Molecular Biology and Medicine, Bishkek, 720040, Kyrgyzstan b National Center for Biotechnology, Astana, 010 0 0 0, Kazakhstan c Research Institute for Jochi Ulus Studies, Astana, 010 0 0 0, Kazakhstan d Kh. Dosmukhamedov Atyrau University, Atyrau, Republic of Kazakhstan e DNK Shejire LLP, Astana, 010 0 0 0, Kazakhstan ...Данные по популяции представляют 23 локуса Y-STR от 514 неродственных мужчин-киргизов, отобранных из трех географически различных регионов: Северо-Восточного ( N = 134), Северо-Западного ( N = 183) и Южного Кыргызстана ( N = 197).....В общей сложности было выявлено 346 уникальных гаплотипов, демонстрирующих высокое гаплотипическое разнообразие...Анализ также выявляет четыре доминирующих кластера гаплогрупп (R1a, C2a, N1 и R1b)... https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352340925004366?ref=pdf_download&fr=RR-2&rr=9ff2d627fa7cf7ae

R1a: Cеоки пилтыр и чыстар представлены в основном образцами гаплогруппы R1a-Y62155. В других исследованных субэтнических выборках хакасов эта гаплогруппа отсутствует. У шорцев она также не выявлена, но с небольшой частотой встречается у тувинцев, которые очень близки к хакасам по гаплотипам (собственные неопублико- ванные данные). Единственный образец сеока кичин принадлежит сублинии R1a-Y43109. Представители бирюсинских хакасских сеоков туран Дальнекаргинского рода и хызыл хая Кызыльского рода относятся к сублинии R1a- Y43850. У шорцев к этой гаплогруппе, за единичными исключениями, относятся все мужчины сеоков тарткын, шоркызай и карашор. Мужчины из хакасских сеоков таяс и халар Изушерского рода, кичин и таяш Мрасско-Изушерского рода, сеоков сор Карачерского рода и большинство образцов шорского сеока челей относятся к сублинии R1a-Y43109 Три мужчины хакаса с различными фамилиями из сеока харга и все шорцы сеока карга принадлежат к сублинии R1a-YP1509. Представители хакасского сеока туран относятся к сублинии R1a-Y43850. Сеок читипуур относится к сублинии R1a-Y43109. Наличие гаплогрупп R1a-Y43850 и R1a-Y43109 у хакасов обусловлено европеоидным субстратом, на основе которого формировался данный этнос. В археологическом отношении, на наиболее позднем этапе развития, носителям этого компонента соответствует тагарская культура, представленная на территории Хакасии многочисленными курганами.

короче, отсчет ваш неправильный, надо начинать от отца в верх и только, а не спускаться вниз до не половозрелых.

https://advances.sciencemag.org/content/7/13/eabe4414 Guido Alberto Gnecchi-Ruscone, Elmira Khussainova, Nurzhibek Kahbatkyzy, Lyazzat Musralina, Maria A. Spyrou, Raffaela A. Bianco, Rita Radzeviciute, Nuno Filipe Gomes Martins, Caecilia Freund, Olzhas Iksan, Alexander Garshin, Zhassulan Zhaniyazov, Bakhytzhan Bekmanov, Egor Kitov, Zainolla Samashev, Arman Beisenov, Natalia Berezina, Yakov Berezin, András Zsolt Bíró, Sándor Évinger, Arman Bissembaev, Gaziz Akhatov, Aslan Mamedov, Akhan Onggaruly, Dmitriy Voyakin, Aidos Chotbayev, Yeldos Kariyev, Alexandra Buzhilova, Leyla Djansugurova, Choongwon Jeong, Johannes Krause Ancient genomic time-transect from the Central Asian Steppe unravels the history of the Scythians Science Advances DOI: 10.1126/sciadv.abe4414 Abstract The Scythians were a multitude of horse-warrior nomad cultures dwelling in the Eurasian steppe during the first millennium BCE. Because of the lack of first-hand written records, little is known about the origins and relations among the different cultures. To address these questions, we produced genome-wide data for 111 ancient individuals retrieved from 39 archaeological sites from the first millennia BCE and CE across the Central Asian Steppe. We uncovered major admixture events in the Late Bronze Age forming the genetic substratum for two main Iron Age gene-pools emerging around the Altai and the Urals respectively. Their demise was mirrored by new genetic turnovers, linked to the spread of the eastern nomad empires in the first centuries CE. Compared to the high genetic heterogeneity of the past, the homogenization of the present-day Kazakhs gene pool is notable, likely a result of 400 years of strict exogamous social rules. Аннотация В первом тысячелетии до н.э. в евразийской степи обитало множество кочевых культур кочевников-кочевников - скифов. Из-за отсутствия письменных источников из первых рук мало что известно о происхождении и взаимоотношениях между различными культурами. Для решения этих вопросов мы подготовили данные по геному 111 древних особей, извлеченные из 39 археологических памятников первых тысячелетий до н.э. и до н.э. по всей территории Центрально-Азиатской степи. Мы обнаружили крупные смешивания в позднем бронзовом веке, формирующие генетический субстрат для двух основных генофондов железного века, формировавшихся вокруг Алтая и Урала, соответственно. Их исчезновение было отражено новыми генетическими превращениями, связанными с распространением восточных империй кочевников в первые века н. э. По сравнению с высокой генетической неоднородностью прошлого, примечательна гомогенизация генофонда современных казахов, вероятно, в результате 400 лет строгих экзогамных социальных правил. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

https://nplus1.ru/news/2025/07/17/new-genomes-from-tarim-basin Палеогенетики уточнили популяционную историю Таримской впадины Для этого они проанализировали 24 древних генома Михаил Подрезов Результаты анализа методом главных компонент Fan Zhang et al. / Current Biology, 2025 Палеогенетики секвенировали и проанализировали 24 генома древних людей, которые во II–I тысячелетиях до нашей эры жили на территории Синьцзяна. Среди прочего, исследователи выявили как минимум две независимых волны миграции в регион людей, генетически близких к носителям андроновской и синташтинской культур, часть из которых предварительно смешалась с населением, похожим на популяцию Бактрийско-Маргианского археологического комплекса (БМАК). После прибытия мигрантов в Таримскую впадину они также смешивались с потомками коренного населения этих земель, популяция которых происходила от древних северных евразийцев. Результаты работы опубликованы в журнале Current Biology.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982225008152?via%3Dihub Bronze and Iron Age genomes reveal the integration of diverse ancestries in the Tarim Basin Fan Zhang 1 2 3, Shizhu Gao 4, Xue Zhao 1, Yong Wu 5, Jie Zhang 5, Jian Li 6, Chao Ning 7, Shi Yan 8, Dong Wei 6, Yinqiu Cui 1 9 https://doi.org/10.1016/j.cub.2025.06.054 Highlights • Sequenced 24 genomes from the western Tarim Basin spanning the Bronze to Iron Ages • Bronze Age people originated from rapid expansion of early western steppe groups • Steppe migrants first mixed with BMAC people, then with indigenous Tarim groups • Indigenous ancestry persisted in Iron Age groups across the Tarim Basin Summary The Tarim Basin in Xinjiang functioned as a crucial meeting point for peoples, cultures, and goods across the Eurasian steppe and served as the easternmost edge for western steppe population dispersal.1,2,3,4,5,6,7 Despite its importance as a historical crossroads, the prehistoric genetic history of the region remains largely unexamined, which results in a major gap in understanding Eurasian population movements and steppe group expansion to the east. Here, we present genome-wide data from 24 individuals from the western Tarim Basin during the Bronze and Iron Ages. Our findings reveal that Bronze Age populations derived most of their ancestry from pastoralist groups, likely tracing back to the rapid eastward expansion of early Andronovo-related cultures in western steppes. As these steppe groups migrated, they first admixed with Bactria-Margiana Archaeological Complex (BMAC)-related agricultural populations and later with indigenous groups represented by the Bronze Age Tarim mummies, ultimately shaping the genetic landscape of the western Tarim Basin. Many of these individuals are genetically distinct from Andronovo-related groups in western Xinjiang,2 indicating that at least two separate waves facilitated the entry of steppe populations into Xinjiang. Notably, we identified an Iron Age individual from western Tarim Basin who appears largely unaffected by the steppe influx, pointing to a previously unrecognized direct genetic admixture between BMAC and the indigenous ancestors of the Tarim. This underscores the genetic heterogeneity of the Iron Age Tarim and suggests that a long-lasting indigenous legacy endured for more than 1,000 years. Геномы бронзового и железного веков свидетельствуют об интеграции различных групп предков в бассейне реки Тарим Фань Чжан 1 2 3, Шижу Гао 4, Сюэ Чжао 1, Юн Ву 5, Цзе Чжан 5, Цзянь Ли 6, Чао Нин 7, Ши Янь 8, Дун Вэй 6, Иньцю Цуй 1 9 Основные сведения - Секвенировано 24 генома из западной части бассейна Тарим, относящихся к периоду от бронзового до железного веков. - Люди бронзового века возникли в результате быстрой экспансии ранних западных степных групп - Степные мигранты сначала смешивались с людьми БМАК, а затем с коренными таримскими группами - Коренное происхождение сохранялось в группах железного века по всему бассейну Тарим Резюме Бассейн Тарим в Синьцзяне был важнейшим местом встречи народов, культур и товаров в евразийской степи и служил самым восточным краем для расселения населения западных степей.1,2,3,4,5,6,7 Несмотря на важность этого исторического перекрестка, доисторическая генетическая история региона остается практически неизученной, что приводит к серьезному пробелу в понимании движения населения Евразии и экспансии степных групп на восток. Здесь мы представляем геномные данные 24 человек из западной части бассейна Тарима в бронзовом и железном веках. Полученные нами данные свидетельствуют о том, что популяции бронзового века в большинстве своем происходили от скотоводческих групп, что, вероятно, связано с быстрой экспансией на восток ранних андроновских культур в западных степях. По мере миграции эти степные группы смешивались сначала с земледельческим населением Бактрийско-Маргианского археологического комплекса (БМАК), а затем с коренными группами, представленными таримскими мумиями бронзового века, формируя в конечном итоге генетический ландшафт западной части Таримского бассейна. Многие из этих людей генетически отличаются от андроновских групп в западном Синьцзяне,2 что указывает на то, что по крайней мере две отдельные волны способствовали проникновению степных популяций в Синьцзян. Примечательно, что мы выявили индивида железного века из западной части бассейна Тарим, который, по-видимому, практически не был затронут степным притоком, что указывает на ранее не распознанную прямую генетическую примесь между БМАК и коренными предками Тарима. Это подчеркивает генетическую гетерогенность Тарима железного века и предполагает, что наследие коренного населения сохранялось на протяжении более 1000 лет. Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия) ID Coverage bio. sex mtDNA Y-DNA Tarim_LIA 0.410 F A+152+16362 — Tarim_LIA_1st_ref.A323 0.126 M A2d1 Q1a2 Tarim_LBA_1st_ref.A359 0.061 F H27e — Tarim_LBA1 0.389 M H11b R1a1a1b2 Tarim_LBA1 1.162 M U4a1 R1a1a1b2 Tarim_LBA1_1st_ref.A325 0.136 M U4c1 NA Tarim_LBA1_SameInd_ref.XBDM29 0.024 M NA NA Tarim_LBA2 0.206 F T2b34 — Tarim_LBA2 0.199 M H27e R1a1a1a Tarim_LBA2 0.175 M N1a1a1a1 R1a Tarim_LBA2 0.362 F H5b — Tarim_LBA2 0.170 M U2e3 R1a1a1a Tarim_LBA2 0.295 M U5b2a1a2 R1a1a1a Tarim_LBA2 0.459 F U4a2 — Tarim_LBA2 0.332 M H91 R1a1a1a Tarim_LBA2 0.106 F W1+119 — Tarim_LBA2 0.296 M U2e1e R1a1a1a Tarim_LBA2 0.024 M T2d P1 Tarim_LBA2 0.034 F U5a1b1 — Tarim_LBA2 0.061 F R1b1 — Tarim_LBA2 0.074 F H27e — Tarim_LBA2 0.213 M H27e NA Tarim_LBA2 0.212 F H6a1a — Tarim_LBA2_lc 0.016 F HV14 — Tarim_LBA2_lc 0.005 M T2b34 NA Tarim_LBA2_lc 0.013 M T2a1b1 NA Tarim_LBA3 0.067 F R1b* —

Не может у народа живущего на другом конце континента быть так же как у нас.

Ancient DNA sheds light on the origin and migration patterns of the Xianbei confederation | Archaeological and Anthropological Sciences (springer.com) Ancient DNA sheds light on the origin and migration patterns of the Xianbei confederation Research Published: 24 November 2023 volume 15, Article number: 194 (2023)

Ну да, в час по чайной ложечке публикуют.

A PALEOGENETIC STUDY OF PAZYRYK PEOPLE BURIED AT AK-ALAKHA-1, THE ALTAI MOUNTAINS А.С. Пилипенко, Р.О. Трапезов, Н.В. Полосьмак. В статье представлены результаты молекулярно-генетического исследования останков двух носителей пазырыкской культуры, погребенных в кург. 1 могильника Ак-Алаха-1 (плато Укок, Горный Алтай, Россия), с использованием четырех систем генетических маркеров – митохондриальной ДНК, полиморфного фрагмента гена амелогенина, STR-локусов аутосом и Y-хромосомы. Установлен мужской пол обоих индивидов. Выявлены идентичные варианты митохондриальной ДНК и Y-хромосомы, что свидетельствует в пользу родства погребенных. Однако интегральное рассмотрение полученных генетических данных позволяет исключить прямое родство (отец – сын). Приведена филогенетическая и филогеографическая интерпретация данных по митохондриальной ДНК и Y-хромосоме. Исследование демонстрирует современные возможности палеогенетических методов и назревшую необходимость их широкого применения для объективизации археологических реконструкций. https://www.researchgate.net/publication/301548191_Pilipenko_2015_A_PALEOGENETIC_STUDY_OF_PAZYRYK_PEOPLE_BURIED_AT_AK-ALAKHA-1_THE_ALTAI_MOUNTAINS_in_russian

потомок или предок в десятом колене?