Лидеры

Давайте про казахов в соответствующих темах, пожалуйста

начальник татар умер и оставил двух сыновей, старший овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно, и боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река… После этого к ним пришли семь человек из родственников татар: Ими, Имак, Татар, Баяндер, Кыпчак, Ланиказ и Аджлад… увидев их, рабыня вышла и сказала: „Эр тущ“ — то есть „остановитесь“ (дословно „мужи слезте с коней“. — Прим. А. Р.), отсюда река получила название Иртыш… Когда снег растаял… они послали одного человека в татарский лагерь… тот, пришедший туда, увидел, что вся местность опустошена и лишена населения; пришёл враг, ограбил и перебил весь народ. Остатки племени спустились к этому человеку с гор… все они направились к Иртышу… собралось 750 человек…они… образовали 7 племён, по имени 7 человек…

копипаст с молгена

Пожалуйста, давайте бред про казахов обсуждать в соответствующих на то темах.

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ides/otryv1.phtml?id=4060

Возвращаясь к теме. Пост на ФБ от робатающих над архивом Кливза. Генеология калмыков от Пеллио.

Не монголы, а 100% монголоиды.

Ну и конечно же ваши коронные фразы типа "свидетельствуют очевидцы", "говорится в источниках" в конце однотипных, сто раз повторяющихся, по сути лишенных конкретного смысла текстов. Только вот коварный совок уничтожил все эти свидетельства и источники, и только Кайрат-көке из Павлодара успел тайком их прочесть.

Скорее всего курыканы. Ни в коем случае не сонголы. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум Баргуты - общее название баргутов, кори и тулас. Туматы - Оно также ответвилось [от] родственников и ветви баргутов. - ответвились от ветви баргутов - хоритуматов. Т.е. хоритуматы, откуда Алан-гоа, - ветвь баргутов, разделились на хори и туматов. Скорее всего туматы - родственники приемного сына по материнской линии.

Редко встретишь бурята хорошо владеющего родным языком. Все, кто учился со мной в России, не знали языка. Боролдою за это респект. А вот за наезды на Бубу неуважуха. Не люблю когда грызутся между собой, как это на форуме любят делать наши, к моему сожалению.

Вчера ругал панмонголиста, сегодня буду ругать пантюркиста. Вы в курсе что некоторые иранцы/таджики до сих пор сокрушаются, что тюрки все у них отняли? Ничего плохого в заимствованиях с китайского из позапрошлого тысячелетия нет. Если же вы поэтому поводу так сокрушаетесь, то у казахов еще и мДНК могут выдать юг Китая. Ужас не правда ли. Подсунули нам великим воинам своих женщин. Ай-яй-яй лишь бы что-нибудь отнять у тюрков.

Они и так тюрки (по языку). Более того, их язык ближе к языку древнетюркских рун чем казахский. Но тут речь про мужские гаплогруппы. Про уход из Ср. Азии во вермя нашествия монголов не слышал. Миграция кочевых предков тюрков из Ср. Азии и Казахстана на Ближний Восток хорошо описана в источниках. Они начались задолго до монголов, и было несколько волн и разных государственных объединений во главе с тюрками еще до Османов, на огромной территории от Туркмении и Хорасана до Анатолии и Закавказья

Очень интересные данные, хоть и не конкретные. Уаки близки бурятам это неожиданно. Родство кыпчаков и кумандинцев заставляет думать что этноним "куман" не просто так появился. Баяты у монголов по всей видимости солянка из разных племен 13 века, раз близки казахским родам от уйсынов до алшынов.

Упс. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эхириты#Устные_предания_о_происхождении

Это бурятские предания. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хори-буряты#Этническая_история_согласно_легендам_и_бурятским_летописям Если не ошибаюсь, должно быть упомянуто здесь: https://altaica.ru/LIBRARY/POPPE/Poppe_Hori.pdf

Нашел в сети. Речь идет о казахах: Казахским кереям наиболее близки монгольские баяты а найманам узумчины.

Нет таких внешностей. Зачем вводить участников и гостей форума в заблуждение?

Похожа на карту, составленную каким то закомплексованным калмыком

Я такого не писал. Чингизидов приглашали управлять много куда, многие народы, вон даже среди маньчжуров оказался золотой род с нирунским днк. Наши чингизиды "торе" с самого начала полноправная и неотъемлемая часть нашей родо-племенной структуры общества, народа. Чингизиды "торе" управляли остальными родо-племенами вплоть до 19 века включительно на основе Обычного степного права, принятого еще во времена Чингизхана. Казахи никогда не нарушали нормы своего Обычного права. 20 и 21 века сюда не относятся. Кончено жили. В западном его полушарии и прилегающих областях по описаниям путешественников и летописцев кочевали и имели свои улусы - половецкие роды, кыпчаки, канглы и др.(из более известных), в восточном полушарии и прилегающих областях кочевали и имели свои улусы татарские племена - найманы, дуглаты, керейты, кунгираты, джалаиры, кияты, уйшины, род Чингизхана и др.

Вы совершенно не поняли смысла моего посыла. Я не про ханов писал, а про традицию. Я имел в виду, что установленную Чингизханом древнюю традицию воцарения на всем пространстве Евразии исключительно представителей клана "торе" (белой кости, золотого рода), вплоть до 19 века соблюдали только казахи. И это неспроста, это о многом говорит в плане этнической и культурной преемственности, ведь только потомки соблюдают древние традиции. Другие же причастные народы соблюдали эту традицию недолго или вовсе не соблюдали - кыргызы, кокандцы, калмыки. Наверно потому, что навязанные со стороны чуждые традиции долго соблюдаться не кровными потомками не могут, когда нибудь их забывают или игнорируют. И еще по поводу ваших слов, что казахам навязали чингизиды. Отвечаю вам, что чингизиды это и есть казахи. Они никому никого не навязывали, потому что избрание ханов из торе, из султанов, это и есть обсуждаемая древняя традиция, установленная в степи для всех подвластных народов начиная с Чингизхана.

Насколько мне известно, у халхасцев ханы из белой кости были, пусть даже из боковой линии. И войлок ведь был. Но меня не покидают вопросы: 1) Почему Чингизхана, его сыновей, внуков и их потомков, а равно казахских ханов, участники курултаев по избранию хана поднимали вверх к небу на белом войлоке с особыми возгласами, а халхаских ханов нет?! 2) Почему у казахов для этого есть специальный термин "хан көтеру" (букв: поднять ханом), а у монголоязычных народов нет?! Что-то тут не так. Меня терзают смутные сомнения о кандидатах на право называться потомками тех, кто эту традицию исполнял четко - Чингизхан, Угедей, Куюк и другие.

Кстати среди тюркских народов эта древняя традиция фиксируется только в прошлом у Гиреидов Крыма и Шейбанидов, а равно у казахов вплоть до 19 века. У кыргызов эта традиция тоже навряд ли существовала, потому что у них тоже не было касты чингизидов, торе, которые начиная с 1206 года на всей территории Евразии пользовались исключительным правом на эту традицию - поднятие к небу на белой кошме. У других народов, в чьем составе были чингизиды, кажется тоже этой традиции не было.

И теперь я подхожу к финальной части постинга, собственно для чего он изначально и предназначался. Ознакомившись с перечисленными историческими известиями все мы вправе спросить - существовала ли аналогичная традиция интронизации ханов на белом войлоке у монголоязычных народов? Ведь если допустить, что современные халха-монголы, буряты, калмыки и другие монголоязычные народы прямые потомки татар 12 - 13 веков, то и у них подобно татарам должен был соблюдаться этот церемониал и никакие явления не могли бы его отменить, ни ламаизм, ни что другое. Пытался сам найти упоминания о такой традиции у монголоязычных народов, но не нашел таковых. И это вызывает большое удивление или даже прямое подозрение, что эта древняя тюркская традиция, которую практиковали в том числе Чингизхан и его наследники, монголоязычным народам не знакома, но вплоть до 19 века практиковалась казахскими родо-племенами. Так кто же на самом деле потомки татарских племен?

Можно легко обратить внимание, что эту древнюю церемонию все авторы, описывавшие ее, называли "поднятие хана [на войлоке]" (по-русски). У нас, у казахов эта церемония называется точно так же "хан көтеру" (букв: "поднятие хана"). Новоизбранный главами племен и элитой (султанами, биями, батырами) хан усаживался не белый войлок и поднимался участвующими вверх, к Небу (к Тангри).

9) Самое последнее в истории описываемого древнетюркского церемониала интронизации путем возведения в ханы поднятием на белом войлоке имело место опять в Казахской степи, это произошло в 1841 году при избрании ханом Кенесары Касымова, внука Аблай-хана. Читаем в Описании Казахской степи Оренбургского ведомства, составленном штабс-капитаном Фомаковым, 1844 год: "... Кенесары не признает ни чьей власти; толпа приверженцев, подняв его на войлоке, провозгласила ханом; он пишет фирманы от своего имени, прикладывает ханскую печать, объявляет войну коканцам и хивинцам, берет приступом укрепления последних на Сыре, собирает подать, живет роскошно, раздает награды и мечтает о владычестве над Средней и Малой ордой."

Итак, я попытаюсь проследить феномен данного церемониала по упоминанию его в доступных мне письменных источниках у того или иного народа. По исторической хронологии - из средневековья к современности. 1) Так делали в Тюркских каганатах, 7 - 8 вв. Вновь избранного кагана сажали на белый войлок и знатные лица обносили его кругом по движению солнца 9 раз.

Речь у меня пойдет о древнейшей тюркской церемонии возведения вновь избранного хана поднятием на белом войлоке к Небу. Буду использовать современные синонимы - интронизация, инаугурация, коронация. И это не просто обычай, какой-нибудь церемониал, а глубоко проработанный элемент института ханства, так называемой военной демократии и даже Тенгризма. Но все по порядку - исторические факты, анализ и сравнение.

Уважаемый, Zake, это очень любопытный факт и я его попытаюсь развить. И он будет еще одним разоблачением существующих фейков про "монголов" Чингизхана. Это будет еще одним булыжником в Отрарский огород mechenos'ца и его единомышленников.

Peacemaker как обычно прикалывается. Это не каракалпаки. Это "бачи" - дети и подростки сарты Ташкента, Самарканда, Ферганы, Сырдарьинской области. Фотографии которых дошли до нас благодаря фотографу начала 20 века Прокудину-Горскому.

Ну тогда забаньте АКБ тогда сразу, (как Эр Суге и Балкина например), если вам мешают его "гениальные гипотезы "? Делов то? Зачем "мстить" всем казахам только за того, что вы считаете отд юзеров фольками? Лично мне интересны посты АКБ, у него все с аргументацией и полным раскладом. Кас фольков, они есть у всех народов без исключения, а вы зациклены только на казахах почему то. Это бросается в глаза не только мне.

Не врите. Валиханов писал, что казахи себя считают потомками Золотой орды.

Сами вы бред. Это его мавзолей.

Не согласен кипчаки хоть и один из самых больших родов казахов но они не были одним из самых главных решающих этногенеза моего народа.

Если насчёт баргут, хори, хонгодор и пр., а Вы обладаете ли знанием каким то? Если не достаточно то советую Вам немножко сдерживаться. Насчёт человека Буба-суба и его фантазии Огуз-монгол и прочее, собственно я не согласен с ним. И это не дает мне сделать ему замечание что он не монгол, изучать надо монгол язык и пр., и т.п. Баргут, хори, хонгодор, эхирит-булагат - это кто такие? Вы думаете что Буба-суба есть тролль кто-то выдающий себя за бурят-монгола? PS: Буба-суба является нашим монгольским фольклористом который зажигает наряду с казахскими тьмами научных и необученных фольклористов.

И ещё мавзолей Джучи хана - самый настоящий бред.

Вот они 100% чисто монголы.

Какие такие ваши предания, вы же монгольский не знаете. Өөлды появились в 80ых годах 15 века из среды чоросов, когда внук Эсэн тайша Хамаг тайш отделился. Манжуры после победы над Зүүнгарами Өөлдөв рассеяли в Халх, Дархад, Хар Мөрөн, Барга. То есть Өөлд и Барга жили одно время вместе. Я вам уже советовал не говорить от лица монголов. Иногда очень неудобно за вас. Впечатление у меня что вы и не буряд даже.

Не пойму зачем вам встревать в разговор монголов. Монгольские языки действительно ближе к друг другу нежели тюркские языки между собой. Я вот дальше дальше карагашского ногайского и каракалпакского не понимаю. Чувашей и якут тем более.

Не пойму чем вам так мешает панмонголизм? Пусть продвигают. Панмонголизм не выгоден именно русским и китайцам.

Ой, извините.... конечно, русскому..., любой француз и немец и др. европеец безошибочно отличит казаха от узбека или киргиза . Если Вы скажете, что я похожа на халха или на ойрата, или даже на казашку, то Вам нужно срочно к окулисту, это уже диагноз . Возможно, я напоминаю Вам Ваше отражение в зеркале.... значит Вы - русский, выдающий себя за казаха

В том виде, как его понимают сейчас, т.е. осознание родства монгольских народов и их сближение друг с другом - мне кажется - замечательная идея!. У них не только языки общие (за искл. тувинцев), но культура и история. Как же можно их разделить. Остальные планы - уже в прошлом и они утопичны. Это не "пантюркизм", где общими являются только языковые корни, а сами народы очень разные. При этом есть те, кто стремится к лидерству. Здесь действительно похоже на "политику". Русским панмонголизм "по фиг". т.к. европейцами нас считаем только мы сами, остальные европейцы считают нас "другими" европейцами. Да и "монголосфера" в РФ везде, это неотделимо. Тот "панмонголизм". которого боялись - это сродни расовой теории. Соловьев, который ввел этот термин, говорил именно об этом. И по этой теории не монгольские народы, а все представители монголоидной расы, точнее, просто АЗИАТЫ в целом, представляли опасность для европейской цивилизации, т.е. было именно противопоставление "цивилизованные" европейцы и азиатская "орда". Думаю, китайцы тоже входили в это понятие. Вот когда американцы запрещали (законом) браки между белыми американцами и азиатами (напр.японцами), речь шла именно об этой боязни быть "испорченными" желтой расой.

Речь о конкретном факте а не о существовании легенд. Хватит врать уже. Вас здесь на форуме уже спрашивали. Сперва сказали баргут, потом хори, а теперь оказывается хонгодор. Иш ты он на эхирит булагатском говорит, сказочник.

Означает, что Торе ближе к каракалпакам. Логику включите

Возможно Торе - не чингизиды. Иначе почему у них такой разброс по гаплам? И гаплы не сходятся с монгольскими чингизидами - Даян Ханидами.

Чжучжени, и якобы монголы это серебрянная династия, которая вышла войной против них? Я же вроде сказал ранее, по вашему древний тюрок нашел золотой рудник и придумал ему слово? Так я посмотрел тот список заимствований из китайского, который вы как-то раз спрашивали у меня и ув. Самата. Чтож вынужден признать слово тюркское состиавное и с ранним заимствованием слова медь 1. тюркск. altyn ~ altun 'золото' <тюркск. ala ~ āl 'красный' + кит. tun /4/ 'медь > красная медь > золото' (Чэнь Чан-Хао, 1953, 328); āl 'красный' + кит. ton /4/ 'медь' > altun 'золото' (Räsänen, 1969)