Лидеры

Давайте про казахов в соответствующих темах, пожалуйста

начальник татар умер и оставил двух сыновей, старший овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно, и боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река… После этого к ним пришли семь человек из родственников татар: Ими, Имак, Татар, Баяндер, Кыпчак, Ланиказ и Аджлад… увидев их, рабыня вышла и сказала: „Эр тущ“ — то есть „остановитесь“ (дословно „мужи слезте с коней“. — Прим. А. Р.), отсюда река получила название Иртыш… Когда снег растаял… они послали одного человека в татарский лагерь… тот, пришедший туда, увидел, что вся местность опустошена и лишена населения; пришёл враг, ограбил и перебил весь народ. Остатки племени спустились к этому человеку с гор… все они направились к Иртышу… собралось 750 человек…они… образовали 7 племён, по имени 7 человек…

копипаст с молгена

Пожалуйста, давайте бред про казахов обсуждать в соответствующих на то темах.

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ides/otryv1.phtml?id=4060

Возвращаясь к теме. Пост на ФБ от робатающих над архивом Кливза. Генеология калмыков от Пеллио.

Не монголы, а 100% монголоиды.

Ну и конечно же ваши коронные фразы типа "свидетельствуют очевидцы", "говорится в источниках" в конце однотипных, сто раз повторяющихся, по сути лишенных конкретного смысла текстов. Только вот коварный совок уничтожил все эти свидетельства и источники, и только Кайрат-көке из Павлодара успел тайком их прочесть.

Скорее всего курыканы. Ни в коем случае не сонголы. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум Баргуты - общее название баргутов, кори и тулас. Туматы - Оно также ответвилось [от] родственников и ветви баргутов. - ответвились от ветви баргутов - хоритуматов. Т.е. хоритуматы, откуда Алан-гоа, - ветвь баргутов, разделились на хори и туматов. Скорее всего туматы - родственники приемного сына по материнской линии.

Редко встретишь бурята хорошо владеющего родным языком. Все, кто учился со мной в России, не знали языка. Боролдою за это респект. А вот за наезды на Бубу неуважуха. Не люблю когда грызутся между собой, как это на форуме любят делать наши, к моему сожалению.

Вчера ругал панмонголиста, сегодня буду ругать пантюркиста. Вы в курсе что некоторые иранцы/таджики до сих пор сокрушаются, что тюрки все у них отняли? Ничего плохого в заимствованиях с китайского из позапрошлого тысячелетия нет. Если же вы поэтому поводу так сокрушаетесь, то у казахов еще и мДНК могут выдать юг Китая. Ужас не правда ли. Подсунули нам великим воинам своих женщин. Ай-яй-яй лишь бы что-нибудь отнять у тюрков.

Они и так тюрки (по языку). Более того, их язык ближе к языку древнетюркских рун чем казахский. Но тут речь про мужские гаплогруппы. Про уход из Ср. Азии во вермя нашествия монголов не слышал. Миграция кочевых предков тюрков из Ср. Азии и Казахстана на Ближний Восток хорошо описана в источниках. Они начались задолго до монголов, и было несколько волн и разных государственных объединений во главе с тюрками еще до Османов, на огромной территории от Туркмении и Хорасана до Анатолии и Закавказья

Очень интересные данные, хоть и не конкретные. Уаки близки бурятам это неожиданно. Родство кыпчаков и кумандинцев заставляет думать что этноним "куман" не просто так появился. Баяты у монголов по всей видимости солянка из разных племен 13 века, раз близки казахским родам от уйсынов до алшынов.

Упс. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эхириты#Устные_предания_о_происхождении

Это бурятские предания. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хори-буряты#Этническая_история_согласно_легендам_и_бурятским_летописям Если не ошибаюсь, должно быть упомянуто здесь: https://altaica.ru/LIBRARY/POPPE/Poppe_Hori.pdf

Нашел в сети. Речь идет о казахах: Казахским кереям наиболее близки монгольские баяты а найманам узумчины.

Нет таких внешностей. Зачем вводить участников и гостей форума в заблуждение?

Похожа на карту, составленную каким то закомплексованным калмыком

Peacemaker как обычно прикалывается. Это не каракалпаки. Это "бачи" - дети и подростки сарты Ташкента, Самарканда, Ферганы, Сырдарьинской области. Фотографии которых дошли до нас благодаря фотографу начала 20 века Прокудину-Горскому.

Ну тогда забаньте АКБ тогда сразу, (как Эр Суге и Балкина например), если вам мешают его "гениальные гипотезы "? Делов то? Зачем "мстить" всем казахам только за того, что вы считаете отд юзеров фольками? Лично мне интересны посты АКБ, у него все с аргументацией и полным раскладом. Кас фольков, они есть у всех народов без исключения, а вы зациклены только на казахах почему то. Это бросается в глаза не только мне.

Не врите. Валиханов писал, что казахи себя считают потомками Золотой орды.

Сами вы бред. Это его мавзолей.

Не согласен кипчаки хоть и один из самых больших родов казахов но они не были одним из самых главных решающих этногенеза моего народа.

Если насчёт баргут, хори, хонгодор и пр., а Вы обладаете ли знанием каким то? Если не достаточно то советую Вам немножко сдерживаться. Насчёт человека Буба-суба и его фантазии Огуз-монгол и прочее, собственно я не согласен с ним. И это не дает мне сделать ему замечание что он не монгол, изучать надо монгол язык и пр., и т.п. Баргут, хори, хонгодор, эхирит-булагат - это кто такие? Вы думаете что Буба-суба есть тролль кто-то выдающий себя за бурят-монгола? PS: Буба-суба является нашим монгольским фольклористом который зажигает наряду с казахскими тьмами научных и необученных фольклористов.

И ещё мавзолей Джучи хана - самый настоящий бред.

Вот они 100% чисто монголы.

Какие такие ваши предания, вы же монгольский не знаете. Өөлды появились в 80ых годах 15 века из среды чоросов, когда внук Эсэн тайша Хамаг тайш отделился. Манжуры после победы над Зүүнгарами Өөлдөв рассеяли в Халх, Дархад, Хар Мөрөн, Барга. То есть Өөлд и Барга жили одно время вместе. Я вам уже советовал не говорить от лица монголов. Иногда очень неудобно за вас. Впечатление у меня что вы и не буряд даже.

Не пойму зачем вам встревать в разговор монголов. Монгольские языки действительно ближе к друг другу нежели тюркские языки между собой. Я вот дальше дальше карагашского ногайского и каракалпакского не понимаю. Чувашей и якут тем более.

Не пойму чем вам так мешает панмонголизм? Пусть продвигают. Панмонголизм не выгоден именно русским и китайцам.

Ой, извините.... конечно, русскому..., любой француз и немец и др. европеец безошибочно отличит казаха от узбека или киргиза . Если Вы скажете, что я похожа на халха или на ойрата, или даже на казашку, то Вам нужно срочно к окулисту, это уже диагноз . Возможно, я напоминаю Вам Ваше отражение в зеркале.... значит Вы - русский, выдающий себя за казаха

В том виде, как его понимают сейчас, т.е. осознание родства монгольских народов и их сближение друг с другом - мне кажется - замечательная идея!. У них не только языки общие (за искл. тувинцев), но культура и история. Как же можно их разделить. Остальные планы - уже в прошлом и они утопичны. Это не "пантюркизм", где общими являются только языковые корни, а сами народы очень разные. При этом есть те, кто стремится к лидерству. Здесь действительно похоже на "политику". Русским панмонголизм "по фиг". т.к. европейцами нас считаем только мы сами, остальные европейцы считают нас "другими" европейцами. Да и "монголосфера" в РФ везде, это неотделимо. Тот "панмонголизм". которого боялись - это сродни расовой теории. Соловьев, который ввел этот термин, говорил именно об этом. И по этой теории не монгольские народы, а все представители монголоидной расы, точнее, просто АЗИАТЫ в целом, представляли опасность для европейской цивилизации, т.е. было именно противопоставление "цивилизованные" европейцы и азиатская "орда". Думаю, китайцы тоже входили в это понятие. Вот когда американцы запрещали (законом) браки между белыми американцами и азиатами (напр.японцами), речь шла именно об этой боязни быть "испорченными" желтой расой.

Речь о конкретном факте а не о существовании легенд. Хватит врать уже. Вас здесь на форуме уже спрашивали. Сперва сказали баргут, потом хори, а теперь оказывается хонгодор. Иш ты он на эхирит булагатском говорит, сказочник.

Означает, что Торе ближе к каракалпакам. Логику включите

Возможно Торе - не чингизиды. Иначе почему у них такой разброс по гаплам? И гаплы не сходятся с монгольскими чингизидами - Даян Ханидами.

Чжучжени, и якобы монголы это серебрянная династия, которая вышла войной против них? Я же вроде сказал ранее, по вашему древний тюрок нашел золотой рудник и придумал ему слово? Так я посмотрел тот список заимствований из китайского, который вы как-то раз спрашивали у меня и ув. Самата. Чтож вынужден признать слово тюркское состиавное и с ранним заимствованием слова медь 1. тюркск. altyn ~ altun 'золото' <тюркск. ala ~ āl 'красный' + кит. tun /4/ 'медь > красная медь > золото' (Чэнь Чан-Хао, 1953, 328); āl 'красный' + кит. ton /4/ 'медь' > altun 'золото' (Räsänen, 1969)