2 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

Так я откуда знаю? Я у вас поэтому и спрашиваю. Какие там племена были, о каком периоде времени примерно идет речь и тд.

Ильханских карататар Тимур переселил в 1403 году. 

Касательно присоединения части переселенцев к Едиге есть у Ибн Арабшаха. Idaku - это Эдиге.

Tamerlane or Timur the Great Amir, Ahmed Ibn Arabshah

translated by J. H. Sanders. London: Luzac & Co. 1936.

(Стр 212)

CHAPTER XLI

HOW THE TATARS WERE DISPERSED, BEING SENT EAST AND WEST, NORTH AND SOUTH

NOW when he had rested at home, he began to disperse the Tatars, a people well-furnished with arms, numerous, warlike and active, whose back and strength he broke, when he deprived them of their arms, but God had left many of them surviving, wherefore, fearing their spirit, he scattered their society and emptied their home of their assemblage and dispersed them in deserts and marshy valleys and distributed them in wastes and plains and separated them in regions of labour and trouble and spread them in borders of tears and lamentation, and set against their heads the mouths of frontierposts and shut behind their backs the gates of approaches.

One part he banished to Kashgar, which is one of the frontier-posts between the limits of the Khatas and the Indians; another he sent to Duwira in the midst of a lake called Issykkul, which is a border-post between the kingdoms of Timur and the Moguls. And these gained some good fortune and withdrew from their host,f as what is further removed is easily separated from that to which it belongs.

Then combining they took flight by a straight road and going North betook themselves through Dashtll to Idaku.

But the rest Timur with their tribes and families from every place of their settlement handed over to Arghun Shah and with set purpose and diligence sent them to the frontiers of the desert and the borders of Khwarizm

8 часов назад, boranbai_bi сказал:

теперь расскажу почему я считаю, что "узбекская" гипотеза более правдива чем ваша

1. нет письменных источников которые прямо говорят о том, что уйсуны вошли в состав могулов или дуглатов. про йусун и дуглатство в мета ключе это мимо, я считаю. уйсуны это было реальное племя с реальными людьми с одинаковой генеалогией, они есть в источниках и про улус джучи и в описании ногайцев. дуглаты также описаны как рашид ад дином так и мирза хайдаром как племя, а не титул.

2. нет никакой информации про племена карататар из ильханата. они могли быть кем угодно и ассимилироваться как у казахов, так и уйгур, узбеков и кыргызов. если найдется источник с указанием конкретных племен или палеоднк с предполагаемыми карататарами или на крайний случай днк турков или иранцев совпадающих с казахами с разницей в 600 лет, тогда уже можно о чем то конкретном говорить

3. я скептически отношусь к сакральности Семиречья, если и была иерархия в глазах пост-чингизовских кочевников, то выше был бы улус Тулуя или Угэдэя.

в целом я не вижу никаких сильных аргументов в пользу не-ордынских корней казахских племен.

есть совпадения по племенами, есть джучидская династия, есть общий фольклор с ногайцами и каракалпаками, единый кластер языков. все указывает на улус Джучи, но не Чагатайский или Хулагуидский улусы 

 

Если совсем коротко, то первые казахи Керея и Джанибека вообще не ордынцы, а тимуровские ильханские погранцы в Джете, которые смешались с могулами. Ордынской была только династия. Когда "подтянулось" само ордынское кочевое население надо разбираться. Изучайте процессы, которые происходили в Могулистане в 15 веке, предшествующие образованию Казахского ханства. Читайте источники 15 века, все же давно оцифровано, сколько можно жить как зомби и смотреть в рот историкам, что они там напишут! Все их гипотезы и теории о бегстве Керея и Джанибека от Абулхаира основаны на нескольких предложениях Дулати, который жил спустя сотню лет и который был представителем враждебной урусидам чагатаидской партии. У официальной истории образования Казахского ханства нет фундамента, наша история вообще фейковая. Отцепитесь от Улуса Джучи, не надо только хвататься за вершки и подходит поверхностно, вначале хотя бы  нормально разберитесь с историей Казахского ханства. Многомиллионный казахский народ живет фейковой историей по вине проф. историков. Сейчас очередную туфту закинете в многотомник). 

Не знаю, может наш легковерный народ заслуживает все это? 

Я знаю, многих казахов такой поворот не устроет. Я пишу для тех, кто действит-но хочет вникнуть в суть, а таких не больше 20% от читающих.

6 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Так я откуда знаю? Я у вас поэтому и спрашиваю. Какие там племена были, о каком периоде времени примерно идет речь и тд.

Если на самом деле интересно, то почитайте мои посты.

6 минут назад, Zake сказал:

Вы думаете, что я вот сижу и фантазирую, что часть переселенных ильханских монголов ушли с Едиге? 

Так я откуда знаю? Я у вас поэтому и спрашиваю. Какие там племена были, о каком периоде времени примерно идет речь и тд.

6 часов назад, Momyn сказал:

1.Что прям так и написано хвостик Тимура? Коирчак если это прозвище скорее Құыршақ – кукла, марионетка.

2.Конечно, нет не ничтожные, просто уйсыны есть правящий клан МИ, ибо близкие и дальние родственники ЧХ. И все, очень просто и логично. Изза жития пусть даже на сакральной земле Великими не назовут.  Изза партийности, с сохранением или без, традиции великими тоже не назовут, в ЗО наоборот их назвали калмаками.

1. Вы не заметили что я там поставил знак "?" И этот вопрос не в первый раз задаю. Я писал уже версию и про куклу, сателлит, марионетку и т.д.  

2. Кто о чем, а Момын о правящем клане).

Могулы и есть Джете-Йеке-Улуг, т.е. "большие", "великие". Старший жуз, т.е. "Великие" и есть по сути могулы (несмотря на то, что были ильханские вливания), кто бы что сейчас не говорил. После смерти Кайду его династия в Могулистане считалась "хаканской" и их столицей был Қашғар. Племенных родственников Чх было много и в других улусах, но возле Арик-Буги, Қайду и т.д. собралась именно олдскульная монгольская партия, которая  не считала прохитайского Хубилая и его юрт Великим, а себя они как раз считали Великими и носили имперский политоним "монгол"/"моғол", который официально внедрили в эпоху Чингиза-Угедея (примерно до 1234 г. согласно С.Поу)

После поражения Арикбуки  носители старого имперского подхода собрались возле Хайду в Могулистане. Их потомки напр. не давали нормально жить чагатаидам, постоянно тыкая на йусун и йасу Чингиза. Об этом писал напр Ибн Батутта.