Tama Posted February 28, 2022 Share Posted February 28, 2022 В 25.02.2022 в 13:23, Rust сказал: Вот еще из Кашгари по термину "елбасы": В 25.02.2022 в 13:23, Rust сказал: el — так называют коней, потому что кони — крылья тюрков. Отсюда конюшего называют el basï [буквально] 'начальник провинции', но имеется в виду конюший. Не знаю что там у Кашгари, но "ел, эль, ил" у нас это означает государство, страна, держава, народ, племя, род итд. разные оттенки. И конюшему никакого отношения не имеет. Конюший - атқосшы, ақташы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 28, 2022 Admin Share Posted February 28, 2022 В 26.02.2022 в 02:17, boranbai_bi сказал: @Rust есть ли какие нибудь письменные источники 13-15 веков, где описаны отличия ногайско-кыпчакских языков от половецко-кыпчакских языков? Посмотрите ув. Гаркавца, у него возможно есть данные по отличию. И еще СИГТЯ. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 28, 2022 Admin Share Posted February 28, 2022 45 минут назад, Tama сказал: Не знаю что там у Кашгари, но "ел, эль, ил" у нас это означает государство, страна, держава, народ, племя, род итд. разные оттенки. И конюшему никакого отношения не имеет. Конюший - атқосшы, ақташы. А причем здесь вы? Я увидел интересный вариант термина "el basi" у Кашгари и это не казахский язык. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted February 28, 2022 Share Posted February 28, 2022 @Rustна самом деле очень интересно. Термин "елбасы" в казахском означает правителя, а "қолбасшы" полководца, учитывая, что в первом нету аффикса ремесленничества, а во втором есть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 В 28.02.2022 в 09:00, Bir bala сказал: @Jagalbayпо контексту беседы имелось ввиду казахский времен Касым хана. ну дык в 20 веке казахский чуть изменился, при введении новой письменности. А Радлов записывал раньше, наверняка, язык того времени ближе, чем современный Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 2, 2022 Share Posted March 2, 2022 В 28.02.2022 в 15:09, Bir bala сказал: @Rustна самом деле очень интересно. Термин "елбасы" в казахском означает правителя Здесь наверно нужно уточнение, что не означал, а стал означать в 2010 году. Если я не ошибаюсь, то в прошлом такой титул в истории народа не встречается. Если это так, то ельбасы это неологизм. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted March 2, 2022 Share Posted March 2, 2022 @АксКерБоржя о том, что оно должно бы звучать, как "елбасшы" , потому что словообразование с "қолбасшы" одинаковое. Или оба должны быть "елбасы", "қолбасы". Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 2, 2022 Share Posted March 2, 2022 4 часа назад, Bir bala сказал: "қолбасы" Копченные или варенные? )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 2, 2022 Share Posted March 2, 2022 4 часа назад, Bir bala сказал: @АксКерБоржя о том, что оно должно бы звучать, как "елбасшы" , потому что словообразование с "қолбасшы" одинаковое. Или оба должны быть "елбасы", "қолбасы". Да понял я вашу мысль. Я высказал другую мысль. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 2, 2022 Share Posted March 2, 2022 9 часов назад, Bir bala сказал: @АксКерБоржя о том, что оно должно бы звучать, как "елбасшы" , потому что словообразование с "қолбасшы" одинаковое. А как быть с юзбаши, унбаши, курбаши? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted March 2, 2022 Share Posted March 2, 2022 @АксКерБоржа исторический они вообще были у казахов? Я таких источников не встречал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 3, 2022 Share Posted March 3, 2022 12 часов назад, Bir bala сказал: @АксКерБоржа исторический они вообще были у казахов? Я таких источников не встречал. Не у нас, емнип у кокандцев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted March 3, 2022 Share Posted March 3, 2022 @АксКерБоржну можно внедрить, как жүзбасы, оңбасы, құрбасы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 В 03.03.2022 в 09:26, Bir bala сказал: @АксКерБоржну можно внедрить, как жүзбасы, оңбасы, құрбасы. Народ больше не захочет никаких басов, внедрять не актуально. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 @АксКерБоржа зачем тогда спрашивали, что с ними делать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 В 02.03.2022 в 21:40, Bir bala сказал: @АксКерБоржа исторический они вообще были у казахов? Я таких источников не встречал. Сю-баши Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 Это у др. тюрков Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 @Zake Сүбасы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 2 минуты назад, Bir bala сказал: @Zake Сүбасы? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сю-баши Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 2 hours ago, Zake said: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сю-баши Министр водного хозяйства по сравнению с министром обороны имеет более высокое положение. Вода имеет жизненное преимущество, а война дело случая, против нее можно только готовиться в соответствии с международной обстановкой. По тому, что речь идёт о воеводах, в данном термине и его значении, скорее всего нужно рассматривать именно такие прерогативы. А может и ошибаюсь, ибо агрессия и оборона разными сторонами рассматриваются по-разному, хотя вода остаётся жизненной необходимостью для тех и других сторон, одинаково. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 5 часов назад, Kamal сказал: Министр водного хозяйства по сравнению с министром обороны имеет более высокое положение. Вода имеет жизненное преимущество, а война дело случая, против нее можно только готовиться в соответствии с международной обстановкой. По тому, что речь идёт о воеводах, в данном термине и его значении, скорее всего нужно рассматривать именно такие прерогативы. А может и ошибаюсь, ибо агрессия и оборона разными сторонами рассматриваются по-разному, хотя вода остаётся жизненной необходимостью для тех и других сторон, одинаково. Су - это войско в ДТС. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 5, 2022 Share Posted March 5, 2022 4 часа назад, Zake сказал: Су - это войско в ДТС. В ДТС "башы" - предводитель, начальник, например, Ельчи башы - глава послов. Есть параллельно и "башчы" - руководитель, глава, т.е. с тем же значением. То есть оба казахских варианта, о которых писал Bir bala, наверно правильные - и басы, и басшы. Например, Рустам форумбасшы или Рустам Евразикарубасы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted March 5, 2022 Share Posted March 5, 2022 6 hours ago, Zake said: Су - это войско в ДТС. Я относительно Субасы. В климатических условиях Хорезмского оазиса правильное распределение воды всегда было важным фактором для населения. Во главе каждого оросительного канала стоял конкретный Бий, который, в свою очередь подчинялся вышестоящему должностному лицу. Правильное функционирование каналов, помимо орошения посевов, защищало население от стихийных бедствий (засуха, потоп, наводнения и т.д). Например, крупные разрушения в связи с наводнениями в дельте Амударьи произошли в 1827-28, 1855-56 и 1858-59 годах. Это даты самых крупных каракалпакских восстаний в Хиве. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 11, 2022 Share Posted March 11, 2022 В 19.02.2022 в 07:57, boranbai_bi сказал: видимо это ваша идеологическая позиция. мне не очевидно... Насчет разговорного языка. Билингвизм - когда человек говорит одинаково на 2-х языках. Но такое бывает не так часто. Обычно один язык будет хромать. Возьмем наши казахские реалии. Для интереса посмотрите в ютубе свежее интервью Нурлана Коянбаева Динаре Сатжан. Они говорили на каком-то казахско-русском суржике). Т.е. начинают мысль на казахском, а заканчивают на русском и наоборот) Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 11, 2022 Share Posted March 11, 2022 4 часа назад, Zake сказал: Насчет разговорного языка. Билингвизм - когда человек говорит одинаково на 2-х языках. Но такое бывает не так часто. Обычно один язык будет хромать. Возьмем наши казахские реалии. Для интереса посмотрите в ютубе свежее интервью Нурлана Коянбаева Динаре Сатжан. Они говорили на каком-то казахско-русском суржике). Т.е. начинают мысль на казахском, а заканчивают на русском и наоборот) Но согласитесь, ув. Zake, что любой билингвизм обязательно подразумевает под собой наличие родного языка и второго, не родного, но используемого наравне с родным. Link to comment Share on other sites More sharing options...