Admin Rust Posted February 25, 2022 Admin Share Posted February 25, 2022 12 минут назад, Zake сказал: По кипчакскому языку в домонгольское время известен только один источник - это труд М.Кашгари. Если прочитаете этот труд, то автор сближает кипчакский язык именно с языком огузов. У Кашгари по Насилову упоминаются две группы кыпчаков - "ближние" и "дальние", причем "ближние" жили рядом или вместе с огузами. Цитата Одним из важных вопросов исторической морфологии тюркских языков является хронологизация смены показателей в темпоральной парадигме языков, входящих в карлукско-уйгурскую классификационную группу, — языков узбекского и уйгурского. Прежде всего речь идет о замещении в языках карлукско-уйгурской группы формы перфекта на -mis формой на -gаn, которая свойственна языкам кыпчакской группы и относится к классифицирующим признакам. Важно, что в дальнейшей истории тюркских языков перфект на -mis выступает как отличительная метка для языков огузской группы. Поскольку формы -gаn и -mis выступают как дистинктивные признаки двух языковых подгрупп — кыпчакской и огузской, интересно проследить, как Махмуд Кашгарский характеризует эти диалекты в своем словаре, точнее те фонетические и морфологические особенности, которые он отмечает в языке тюрок, квалифицируемых им в племенных терминах как «кыпчаки» и «огузы». Для этого он использует специальные пометы типа «кыпчаки говорят так... огузы говорят так...» или «в языке кыпчаков» — «в языке огузов». Язык ближней группы кыпчаков был смешан с огузским: Насилов пишет, что: "Из таблицы с примерами можно заключить, что в данном случае речь должна идти практически об одном тюркском диалекте — огузо-кыпчакском (возможно, распадающемся на два близких говора — огузский и кыпчакский, естественно в терминах автора словаря), причем этот диалект в своих языковых особенностях недалеко отходит от стандартного караханидского языка". 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 25, 2022 Share Posted February 25, 2022 3 минуты назад, Rust сказал: У Кашгари по Насилову упоминаются две группы кыпчаков - "ближние" и "дальние", причем "ближние" жили рядом или вместе с огузами. Язык ближней группы кыпчаков был смешан с огузским: Насилов пишет, что: "Из таблицы с примерами можно заключить, что в данном случае речь должна идти практически об одном тюркском диалекте — огузо-кыпчакском (возможно, распадающемся на два близких говора — огузский и кыпчакский, естественно в терминах автора словаря), причем этот диалект в своих языковых особенностях недалеко отходит от стандартного караханидского языка". Я не помню, чтобы Кашгари различал язык кипчаков на языки "ближних" и "дальних". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 25, 2022 Admin Share Posted February 25, 2022 Есть памятник литературного языка Золотой Орды, это "Хусрау и Ширин" Кутба, язык этот именуется огузско-кыпчакским языком. Вот пример: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 25, 2022 Admin Share Posted February 25, 2022 1 минуту назад, Zake сказал: Я не помню, чтобы Кашгари различал язык кипчаков на языки "ближних" и "дальних". Он писал про кыпчаков рядом и кыпчаков с Итиля. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 25, 2022 Share Posted February 25, 2022 1 минуту назад, Rust сказал: Он писал про кыпчаков рядом и кыпчаков с Итиля. Да. Но Кашгари разве в своем лингвистическом труде писал о различиях в языках кипчаков? По моему нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 25, 2022 Admin Share Posted February 25, 2022 Цитата Точно так же "заль" в речи чигилей и других тюрок некоторые из кыпчаков, емеков, суваров, булгар и тех, чьи [земли] простираются до Руси и Рума, меняются на "зай". Например, у тюрок 'нога' называется aôaq, a они называют azaq. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted February 25, 2022 Share Posted February 25, 2022 @Rustа из какой книги про Хосров и Ширин? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 25, 2022 Admin Share Posted February 25, 2022 Вот еще из Кашгари по термину "елбасы": Цитата el — так называют коней, потому что кони — крылья тюрков. Отсюда конюшего называют el basï [буквально] 'начальник провинции', но имеется в виду конюший. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 25, 2022 Admin Share Posted February 25, 2022 Только что, Bir bala сказал: @Rustа из какой книги про Хосров и Ширин? Э.Н. Наджип. Историко-сравнительный словарь тюркских языков XIV века на материале "Хосрау и Ширин" Кутба. — М.: ГРВЛ, 1979. - Книга 1. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 25, 2022 Admin Share Posted February 25, 2022 Цитата ävät — частица, значение которой 'да'. Она имеет три разновидности: ävät — у ягма, тухси, кыпчаков и огузов, ämät, ävät, jämät — у других тюрков. Чисто огузский вариант, который есть у турков - "эвет" в значении "да". У нас аналог "ооба". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 25, 2022 Admin Share Posted February 25, 2022 Цитата ätil — название реки в стране кыпчаков. Она впадает в море булгар [Каспийское]; у нее есть приток, который течет по Руси. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 25, 2022 Admin Share Posted February 25, 2022 Цитата käncäk sägir — название города вблизи Тараза (Таласа). Это пограничный район кыпчаков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted February 25, 2022 Share Posted February 25, 2022 2 часа назад, Zake сказал: По кипчакскому языку в домонгольское время известен только один источник - это труд М.Кашгари. Если прочитаете этот труд, то автор сближает кипчакский язык именно с языком огузов. Ничего странного. По Огуз-намэ кыпчаки отпочковались от огузских племен, ушли покорять "северную степь". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutluq Bilge Posted February 25, 2022 Share Posted February 25, 2022 3 hours ago, Rust said: огузско-кыпчакским языком только надо иметь в виду что это условное название. Из той же книги: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted February 25, 2022 Share Posted February 25, 2022 @buba-subaщас бы верить легендарным и сказочным рассказам из огузнаме и прочих таких рукописей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
boranbai_bi Posted February 25, 2022 Share Posted February 25, 2022 5 hours ago, Zake said: По кипчакскому языку в домонгольское время известен только один источник - это труд М.Кашгари. Если прочитаете этот труд, то автор сближает кипчакский язык именно с языком огузов. спасибо, почитаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
boranbai_bi Posted February 25, 2022 Share Posted February 25, 2022 9 hours ago, Zake said: По кипчакскому языку в домонгольское время известен только один источник - это труд М.Кашгари. Если прочитаете этот труд, то автор сближает кипчакский язык именно с языком огузов. а какой письменный документ 13-14 веков ближе к казахскому чем Кодекс Куманикус по вашему мнению? Link to comment Share on other sites More sharing options...
boranbai_bi Posted February 25, 2022 Share Posted February 25, 2022 @Rust есть ли какие нибудь письменные источники 13-15 веков, где описаны отличия ногайско-кыпчакских языков от половецко-кыпчакских языков? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 25, 2022 Share Posted February 25, 2022 1 час назад, boranbai_bi сказал: а какой письменный документ 13-14 веков ближе к казахскому чем Кодекс Куманикус по вашему мнению? Не знаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 27, 2022 Share Posted February 27, 2022 В 25.02.2022 в 16:07, Rust сказал: У Кашгари по Насилову упоминаются две группы кыпчаков - "ближние" и "дальние", причем "ближние" жили рядом или вместе с огузами. Язык ближней группы кыпчаков был смешан с огузским: Насилов пишет, что: "Из таблицы с примерами можно заключить, что в данном случае речь должна идти практически об одном тюркском диалекте — огузо-кыпчакском (возможно, распадающемся на два близких говора — огузский и кыпчакский, естественно в терминах автора словаря), причем этот диалект в своих языковых особенностях недалеко отходит от стандартного караханидского языка". жоканье - кыпчакизм значит Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 27, 2022 Share Posted February 27, 2022 В 13.02.2022 в 12:25, Bir bala сказал: как звучал староказахский? можете почитать Радлова, всяко лучше, чем ничего Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 28, 2022 Share Posted February 28, 2022 В 25.02.2022 в 00:48, boranbai_bi сказал: Конституция Казахстана на казахском языке Конституция Казахстана на русском языке: https://www.akorda.kz/ru/official_documents/constitution Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 28, 2022 Share Posted February 28, 2022 В 25.02.2022 в 16:23, Rust сказал: Вот еще из Кашгари по термину "елбасы": el — так называют коней, потому что кони — крылья тюрков. Отсюда конюшего называют el basï [буквально] 'начальник провинции', но имеется в виду конюший. Про аркадага у него ничего нет? )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 28, 2022 Share Posted February 28, 2022 В 25.02.2022 в 16:12, Zake сказал: Я не помню, чтобы Кашгари различал язык кипчаков на языки "ближних" и "дальних". Я тоже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted February 28, 2022 Share Posted February 28, 2022 @Jagalbayпо контексту беседы имелось ввиду казахский времен Касым хана. Link to comment Share on other sites More sharing options...
