Кипчакизация татаро-монгол Золотой Орды

[Tama]

В 25.02.2022 в 13:23, Rust сказал:

Вот еще из Кашгари по термину "елбасы":

В 25.02.2022 в 13:23, Rust сказал:

el — так называют коней, потому что кони — крылья тюрков. Отсюда конюшего называют el basï [буквально] 'начальник провинции', но имеется в виду конюший.

 

Не знаю что там у Кашгари, но "ел, эль, ил"  у нас это означает государство, страна, держава, народ, племя, род итд. разные оттенки. И конюшему никакого отношения не имеет. Конюший - атқосшы, ақташы.

[Rust]

В 26.02.2022 в 02:17, boranbai_bi сказал:

@Rust есть ли какие нибудь письменные источники 13-15 веков, где описаны отличия ногайско-кыпчакских языков от половецко-кыпчакских языков?

Посмотрите ув. Гаркавца, у него возможно есть данные по отличию. И еще СИГТЯ.

[Rust]

45 минут назад, Tama сказал:

Не знаю что там у Кашгари, но "ел, эль, ил"  у нас это означает государство, страна, держава, народ, племя, род итд. разные оттенки. И конюшему никакого отношения не имеет. Конюший - атқосшы, ақташы.

А причем здесь вы?  Я увидел интересный вариант термина "el basi" у Кашгари и это не казахский язык.

[Bir bala]

@Rustна самом деле очень интересно. Термин "елбасы" в казахском означает правителя, а "қолбасшы" полководца, учитывая, что в первом нету аффикса ремесленничества, а во втором есть. 

[Jagalbay]

В 28.02.2022 в 09:00, Bir bala сказал:

@Jagalbayпо контексту беседы имелось ввиду казахский времен Касым хана. 

ну дык в 20 веке казахский чуть изменился, при введении новой письменности. А Радлов записывал раньше, наверняка, язык того времени ближе, чем современный

[АксКерБорж]

В 28.02.2022 в 15:09, Bir bala сказал:

@Rustна самом деле очень интересно. Термин "елбасы" в казахском означает правителя

 

Здесь наверно нужно уточнение, что не означал, а стал означать в 2010 году. 

Если я не ошибаюсь, то в прошлом такой титул в истории народа не встречается.

Если это так, то ельбасы это неологизм.

 

[Bir bala]

@АксКерБоржя о том, что оно должно бы звучать, как "елбасшы" , потому что словообразование с "қолбасшы" одинаковое.  Или оба должны быть "елбасы", "қолбасы". 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Bir bala сказал:

"қолбасы" 

 

Копченные или варенные? ))

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Bir bala сказал:

@АксКерБоржя о том, что оно должно бы звучать, как "елбасшы" , потому что словообразование с "қолбасшы" одинаковое.  Или оба должны быть "елбасы", "қолбасы". 

 

Да понял я вашу мысль.

Я высказал другую мысль.

 

[АксКерБорж]

9 часов назад, Bir bala сказал:

@АксКерБоржя о том, что оно должно бы звучать, как "елбасшы" , потому что словообразование с "қолбасшы" одинаковое.  

 

А как быть с юзбаши, унбаши, курбаши?

 

[Bir bala]

@АксКерБоржа исторический они вообще были у казахов? Я таких источников не встречал. 

[АксКерБорж]

12 часов назад, Bir bala сказал:

@АксКерБоржа исторический они вообще были у казахов? Я таких источников не встречал. 

 

Не у нас, емнип у кокандцев.

 

[Bir bala]

@АксКерБоржну можно внедрить, как жүзбасы, оңбасы, құрбасы. 

[АксКерБорж]

В 03.03.2022 в 09:26, Bir bala сказал:

@АксКерБоржну можно внедрить, как жүзбасы, оңбасы, құрбасы. 

 

Народ больше не захочет никаких басов, внедрять не актуально.

 

[Bir bala]

@АксКерБоржа зачем тогда спрашивали, что с ними делать? 

[Zake]

В 02.03.2022 в 21:40, Bir bala сказал:

@АксКерБоржа исторический они вообще были у казахов? Я таких источников не встречал. 

Сю-баши

[Zake]

Это у др. тюрков

[Bir bala]

@Zake Сүбасы?

[Zake]

2 минуты назад, Bir bala сказал:

@Zake Сүбасы?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сю-баши

[Kamal]

2 hours ago, Zake said:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сю-баши

Министр водного хозяйства по сравнению с министром обороны имеет более высокое положение. Вода имеет жизненное преимущество, а война дело случая, против нее можно только готовиться в соответствии с международной обстановкой.

По тому, что речь идёт о воеводах, в данном термине и его значении, скорее всего нужно рассматривать именно такие прерогативы.  А может и ошибаюсь, ибо агрессия и оборона разными сторонами рассматриваются по-разному, хотя вода остаётся жизненной необходимостью для тех и других сторон, одинаково.

[Zake]

5 часов назад, Kamal сказал:

Министр водного хозяйства по сравнению с министром обороны имеет более высокое положение. Вода имеет жизненное преимущество, а война дело случая, против нее можно только готовиться в соответствии с международной обстановкой.

По тому, что речь идёт о воеводах, в данном термине и его значении, скорее всего нужно рассматривать именно такие прерогативы.  А может и ошибаюсь, ибо агрессия и оборона разными сторонами рассматриваются по-разному, хотя вода остаётся жизненной необходимостью для тех и других сторон, одинаково.

Су - это войско в ДТС.

[АксКерБорж]

4 часа назад, Zake сказал:

Су - это войско в ДТС.

 

В ДТС "башы" - предводитель, начальник, например, Ельчи башы - глава послов.

Есть параллельно и "башчы" - руководитель, глава, т.е. с тем же значением.

То есть оба казахских варианта, о которых писал Bir bala, наверно правильные - и басы, и басшы.

Например, Рустам форумбасшы или Рустам Евразикарубасы. 

 

[Kamal]

6 hours ago, Zake said:

Су - это войско в ДТС.

Я относительно Субасы. В климатических условиях Хорезмского оазиса правильное распределение воды всегда было важным фактором для населения. Во главе каждого оросительного канала стоял конкретный Бий, который, в свою очередь подчинялся вышестоящему должностному лицу. Правильное функционирование каналов, помимо орошения посевов, защищало население от стихийных бедствий (засуха, потоп, наводнения и т.д). Например, крупные разрушения в связи с наводнениями в дельте Амударьи произошли в 1827-28, 1855-56 и 1858-59 годах. Это даты самых крупных каракалпакских восстаний в Хиве.

[Zake]

В 19.02.2022 в 07:57, boranbai_bi сказал:

видимо это ваша идеологическая позиция.

мне не очевидно...

Насчет разговорного языка. Билингвизм - когда человек говорит одинаково на 2-х языках. Но такое бывает не так часто. Обычно один язык  будет хромать.

Возьмем наши казахские реалии.

Для интереса посмотрите в ютубе свежее интервью  Нурлана Коянбаева Динаре Сатжан. Они говорили на каком-то казахско-русском суржике).

Т.е. начинают мысль на казахском, а заканчивают на русском и наоборот)

[АксКерБорж]

4 часа назад, Zake сказал:

Насчет разговорного языка. Билингвизм - когда человек говорит одинаково на 2-х языках. Но такое бывает не так часто. Обычно один язык  будет хромать.

Возьмем наши казахские реалии.

Для интереса посмотрите в ютубе свежее интервью  Нурлана Коянбаева Динаре Сатжан. Они говорили на каком-то казахско-русском суржике).

Т.е. начинают мысль на казахском, а заканчивают на русском и наоборот)

 

Но согласитесь, ув. Zake, что любой билингвизм обязательно подразумевает под собой наличие родного языка и второго, не родного, но используемого наравне с родным.