Admin Rust Опубликовано 25 февраля, 2022 Admin Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2022 12 минут назад, Zake сказал: По кипчакскому языку в домонгольское время известен только один источник - это труд М.Кашгари. Если прочитаете этот труд, то автор сближает кипчакский язык именно с языком огузов. У Кашгари по Насилову упоминаются две группы кыпчаков - "ближние" и "дальние", причем "ближние" жили рядом или вместе с огузами. Цитата Одним из важных вопросов исторической морфологии тюркских языков является хронологизация смены показателей в темпоральной парадигме языков, входящих в карлукско-уйгурскую классификационную группу, — языков узбекского и уйгурского. Прежде всего речь идет о замещении в языках карлукско-уйгурской группы формы перфекта на -mis формой на -gаn, которая свойственна языкам кыпчакской группы и относится к классифицирующим признакам. Важно, что в дальнейшей истории тюркских языков перфект на -mis выступает как отличительная метка для языков огузской группы. Поскольку формы -gаn и -mis выступают как дистинктивные признаки двух языковых подгрупп — кыпчакской и огузской, интересно проследить, как Махмуд Кашгарский характеризует эти диалекты в своем словаре, точнее те фонетические и морфологические особенности, которые он отмечает в языке тюрок, квалифицируемых им в племенных терминах как «кыпчаки» и «огузы». Для этого он использует специальные пометы типа «кыпчаки говорят так... огузы говорят так...» или «в языке кыпчаков» — «в языке огузов». Язык ближней группы кыпчаков был смешан с огузским: Насилов пишет, что: "Из таблицы с примерами можно заключить, что в данном случае речь должна идти практически об одном тюркском диалекте — огузо-кыпчакском (возможно, распадающемся на два близких говора — огузский и кыпчакский, естественно в терминах автора словаря), причем этот диалект в своих языковых особенностях недалеко отходит от стандартного караханидского языка". 2 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 25 февраля, 2022 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2022 3 минуты назад, Rust сказал: У Кашгари по Насилову упоминаются две группы кыпчаков - "ближние" и "дальние", причем "ближние" жили рядом или вместе с огузами. Язык ближней группы кыпчаков был смешан с огузским: Насилов пишет, что: "Из таблицы с примерами можно заключить, что в данном случае речь должна идти практически об одном тюркском диалекте — огузо-кыпчакском (возможно, распадающемся на два близких говора — огузский и кыпчакский, естественно в терминах автора словаря), причем этот диалект в своих языковых особенностях недалеко отходит от стандартного караханидского языка". Я не помню, чтобы Кашгари различал язык кипчаков на языки "ближних" и "дальних". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 25 февраля, 2022 Admin Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2022 Есть памятник литературного языка Золотой Орды, это "Хусрау и Ширин" Кутба, язык этот именуется огузско-кыпчакским языком. Вот пример: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 25 февраля, 2022 Admin Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2022 1 минуту назад, Zake сказал: Я не помню, чтобы Кашгари различал язык кипчаков на языки "ближних" и "дальних". Он писал про кыпчаков рядом и кыпчаков с Итиля. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 25 февраля, 2022 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2022 1 минуту назад, Rust сказал: Он писал про кыпчаков рядом и кыпчаков с Итиля. Да. Но Кашгари разве в своем лингвистическом труде писал о различиях в языках кипчаков? По моему нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 25 февраля, 2022 Admin Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2022 Цитата Точно так же "заль" в речи чигилей и других тюрок некоторые из кыпчаков, емеков, суваров, булгар и тех, чьи [земли] простираются до Руси и Рума, меняются на "зай". Например, у тюрок 'нога' называется aôaq, a они называют azaq. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 25 февраля, 2022 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2022 @Rustа из какой книги про Хосров и Ширин? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 25 февраля, 2022 Admin Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2022 Вот еще из Кашгари по термину "елбасы": Цитата el — так называют коней, потому что кони — крылья тюрков. Отсюда конюшего называют el basï [буквально] 'начальник провинции', но имеется в виду конюший. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 25 февраля, 2022 Admin Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2022 Только что, Bir bala сказал: @Rustа из какой книги про Хосров и Ширин? Э.Н. Наджип. Историко-сравнительный словарь тюркских языков XIV века на материале "Хосрау и Ширин" Кутба. — М.: ГРВЛ, 1979. - Книга 1. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 25 февраля, 2022 Admin Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2022 Цитата ävät — частица, значение которой 'да'. Она имеет три разновидности: ävät — у ягма, тухси, кыпчаков и огузов, ämät, ävät, jämät — у других тюрков. Чисто огузский вариант, который есть у турков - "эвет" в значении "да". У нас аналог "ооба". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 25 февраля, 2022 Admin Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2022 Цитата ätil — название реки в стране кыпчаков. Она впадает в море булгар [Каспийское]; у нее есть приток, который течет по Руси. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 25 февраля, 2022 Admin Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2022 Цитата käncäk sägir — название города вблизи Тараза (Таласа). Это пограничный район кыпчаков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 25 февраля, 2022 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2022 2 часа назад, Zake сказал: По кипчакскому языку в домонгольское время известен только один источник - это труд М.Кашгари. Если прочитаете этот труд, то автор сближает кипчакский язык именно с языком огузов. Ничего странного. По Огуз-намэ кыпчаки отпочковались от огузских племен, ушли покорять "северную степь". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qutluq Bilge Опубликовано 25 февраля, 2022 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2022 3 hours ago, Rust said: огузско-кыпчакским языком только надо иметь в виду что это условное название. Из той же книги: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 25 февраля, 2022 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2022 @buba-subaщас бы верить легендарным и сказочным рассказам из огузнаме и прочих таких рукописей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 25 февраля, 2022 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2022 5 hours ago, Zake said: По кипчакскому языку в домонгольское время известен только один источник - это труд М.Кашгари. Если прочитаете этот труд, то автор сближает кипчакский язык именно с языком огузов. спасибо, почитаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 25 февраля, 2022 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2022 9 hours ago, Zake said: По кипчакскому языку в домонгольское время известен только один источник - это труд М.Кашгари. Если прочитаете этот труд, то автор сближает кипчакский язык именно с языком огузов. а какой письменный документ 13-14 веков ближе к казахскому чем Кодекс Куманикус по вашему мнению? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 25 февраля, 2022 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2022 @Rust есть ли какие нибудь письменные источники 13-15 веков, где описаны отличия ногайско-кыпчакских языков от половецко-кыпчакских языков? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 25 февраля, 2022 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2022 1 час назад, boranbai_bi сказал: а какой письменный документ 13-14 веков ближе к казахскому чем Кодекс Куманикус по вашему мнению? Не знаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 27 февраля, 2022 Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2022 В 25.02.2022 в 16:07, Rust сказал: У Кашгари по Насилову упоминаются две группы кыпчаков - "ближние" и "дальние", причем "ближние" жили рядом или вместе с огузами. Язык ближней группы кыпчаков был смешан с огузским: Насилов пишет, что: "Из таблицы с примерами можно заключить, что в данном случае речь должна идти практически об одном тюркском диалекте — огузо-кыпчакском (возможно, распадающемся на два близких говора — огузский и кыпчакский, естественно в терминах автора словаря), причем этот диалект в своих языковых особенностях недалеко отходит от стандартного караханидского языка". жоканье - кыпчакизм значит Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 27 февраля, 2022 Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2022 В 13.02.2022 в 12:25, Bir bala сказал: как звучал староказахский? можете почитать Радлова, всяко лучше, чем ничего Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 февраля, 2022 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2022 В 25.02.2022 в 00:48, boranbai_bi сказал: Конституция Казахстана на казахском языке Конституция Казахстана на русском языке: https://www.akorda.kz/ru/official_documents/constitution Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 февраля, 2022 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2022 В 25.02.2022 в 16:23, Rust сказал: Вот еще из Кашгари по термину "елбасы": el — так называют коней, потому что кони — крылья тюрков. Отсюда конюшего называют el basï [буквально] 'начальник провинции', но имеется в виду конюший. Про аркадага у него ничего нет? )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 февраля, 2022 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2022 В 25.02.2022 в 16:12, Zake сказал: Я не помню, чтобы Кашгари различал язык кипчаков на языки "ближних" и "дальних". Я тоже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 28 февраля, 2022 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2022 @Jagalbayпо контексту беседы имелось ввиду казахский времен Касым хана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться