"Дарлекин" и "нирун". Объяснение терминов в контексте сведений Рашид Ад Дина

[АксКерБорж]

5 часов назад, Rust сказал:

Это все отговорки, вызванные желанием примазаться к истории ЧХ.

 

Каждый волен читать по своему, никто никого на форуме не пытается переубедить, все лишь излагают и пытаются обосновать свое виденье на те или иные спорные вопросы, которых ну очень много.

 

[buba-suba]

12.05.2021 в 17:59, Rust сказал:

Буба-суба это ваше альтер-эго — такой же фольк, только с монгольской стороны.

Но источники подтверждают, что Огуз по происхождению монгол. Насчет языка - билингв, его дети - уже тюркоязычны. 

[buba-suba]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Каждый волен читать по своему, никто никого на форуме не пытается переубедить, все лишь излагают и пытаются обосновать свое виденье на те или иные спорные вопросы, которых ну очень много.

Да и версия "коренного монгола" понятна: "монголы - киданизированные тюрки", так хребет НИРУНа будет целее... 

[АксКерБорж]

14.05.2021 в 17:47, buba-suba сказал:

Но источники подтверждают, что Огуз по происхождению монгол. Насчет языка - билингв, его дети - уже тюркоязычны. 

 

Интересное у вас "Огузоведение".

Если "Огуз-наме" самых крайних на востоке родичей, ушедших на Ергене-Кон, Огуз-каган описывает омонголенными (печальными), то вы решили всё повертать обратно, типа монголы отюречились в Огуз-кагана?

 

[buba-suba]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Интересное у вас "Огузоведение".

Если "Огуз-наме" самых крайних на востоке родичей, ушедших на Ергене-Кон, Огуз-каган описывает омонголенными (печальными), то вы решили всё повертать обратно, типа монголы отюречились в Огуз-кагана?

 

Не, билингв Огуз перешел на язык своих друзей-нукеров-телохранителей туркманов(которых пока ещё так не именуют, тазики обзовут их позже), с которыми поднял восстание против отца и дядей - монголов. 

[АксКерБорж]

9 часов назад, buba-suba сказал:

Не, билингв Огуз перешел на язык своих друзей-нукеров-телохранителей туркманов(которых пока ещё так не именуют, тазики обзовут их позже), с которыми поднял восстание против отца и дядей - монголов. 

 

 

[Tama]

Интересно что значит имя предка Чингиз-хана легендарного Боданчара?

Согласно легенде из Сокровенного Сказания Бодончар вместе с братьями совершил набег на некое племя или народ, не имевшее государя, и покорил его, сделав его людей своими рабами. 

Предлагаю такую версию:  (если такой еще не было)

Бодан - Будун - по тюркски простой народ, чернь. Чар - Чор - тюркский титул правителя.

Получается имя Боданчар означает правителя народа. 

 

[Rust]

7 часов назад, karaydel сказал:

Киргизский «чор» – царь. Скорее всего, имя Боданчара имеет отношение к тюрскому имени Багдасар. Киргизский и узбекский «сара» – лучший, отборный, превосходный.

В кыргызском "чоро" - витязь, воин. Знаменитые кырк чоро - сподвижники Манаса.

Багдасар разве не армянский вариант имени Валтасар? Есть еще иранское БХА + ДАТАР – «данное Богом».

[Boroldoi]

12 hours ago, Tama said:

Интересно что значит имя предка Чингиз-хана легендарного Боданчара?

Согласно легенде из Сокровенного Сказания Бодончар вместе с братьями совершил набег на некое племя или народ, не имевшее государя, и покорил его, сделав его людей своими рабами. 

Предлагаю такую версию:  (если такой еще не было)

Бодан - Будун - по тюркски простой народ, чернь. Чар - Чор - тюркский титул правителя.

Получается имя Боданчар означает правителя народа. 

 

Означает в кабана, кабано-образный. Где -Чар/Цар монгольский суффикс.

[АксКерБорж]

21.08.2021 в 11:54, Boroldoi сказал:

Означает в кабана, кабано-образный. Где -Чар/Цар монгольский суффикс.

 

Извините, но кабанинскую этимологию в топку! 

Благодарите Азбаяра, подкинувшего нам хорошую версию, которую потом довел до ума ув. Zake.

Мифический предок черного татарина Чингизхана - Бодончар (в Огузоведении - Бузанджар).

Моянчур - тогуз-огузский каган ("уйгурский").

Он же по китайским хроникам Келей-кэхань, т.е. Керей-каган.

 

Все карты бьют, потому что вопреки существующим взглядам, предки татарских (средневековых монгольских) племен Чингизхана все же не шивэи, мохэ или кидани, а окиданенные (омонголенные в языковом плане) тюркские тогуз-огузские племена (название династии аристократической верхушки "Уйгур").

 

[buba-suba]

54 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Все карты бьют, потому что вопреки существующим взглядам, предки татарских (монгольских) племен Чингизхана все же не шивэи, мохэ или кидани, а окиданенные (омонголенные в языковом плане) тюркские тогуз-огузские племена (династия "уйгур").

Династия "уйгур" - это дети братьев Кара-хана, пошли против отцов. Они внуки Могул-хана. Монголы. 

[АксКерБорж]

3 часа назад, buba-suba сказал:

Династия "уйгур" - это дети братьев Кара-хана, пошли против отцов. Они внуки Могул-хана. Монголы. 

 

Да вы уже достали со своим огузоведением, к месту и не к месту. 

 

[Steppe Man]

Бодончар

[засварлах | edit source]

Чөлөөт нэвтэрхий толь — Википедиагаас

 

 

 

Jump to navigationJump to search

Бодончар нь Чингис хааны ес дэх үеийн өвөг дээдэс юм. Түүний эх Алунгоо хатан нь тэнгэрийн гэрлээс жирэмсэн болсон гэх домгийн дагуу Бодончар төрсөн. Тэр бага насандаа үг дуу цөөнтэй, ярих хэлэх нь бядуу тул бусад хүмүүн мунхаг хэмээн хочлох болжээ. Хожим тэрээр бусад овог аймгийг нэгтгээд хөвгүүддээ өвлүүлсэн байна. Түүний амьдарч байсан он цагийн хувьд хэд хэдэн үзэл санаа байдаг. Үүнд:

• X зууны дунд үед амьдарч байсан(Х.Пэрлээ нарын судлаачид)
• Уйгурын Моюнчур хаантай холбон үзэх явдал нь, уг хааны Баянчур гэх бас нэг нэртэй төстэй гэж тайлбарлахыг хичээдэг.
• Хүннүгийн үед амьдарч байсан гэх нь байдаг нь, энэ нь Бөртэ Чонийг Модун шаньюйтай харьцуулан үзэхтэй холбогдох нь мэр сэр тохиолдоно.

Эдгээрээс одоогийн байдлаар нэг дэх тайлбар нь он цагийн хувьд ойролцоо тул голчлон хэрэглэж байна.

https://mn.wikipedia.org/wiki/Бодончар

[АксКерБорж]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Бодончар

Түүний амьдарч байсан он цагийн хувьд хэд хэдэн үзэл санаа байдаг. Үүнд:

• X зууны дунд үед амьдарч байсан(Х.Пэрлээ нарын судлаачид)
• Уйгурын Моюнчур хаантай холбон үзэх явдал нь, уг хааны Баянчур гэх бас нэг нэртэй төстэй гэж тайлбарлахыг хичээдэг.
• Хүннүгийн үед амьдарч байсан гэх нь байдаг нь, энэ нь Бөртэ Чонийг Модун шаньюйтай харьцуулан үзэхтэй холбогдох нь мэр сэр тохиолдоно.

Эдгээрээс одоогийн байдлаар нэг дэх тайлбар нь он цагийн хувьд ойролцоо тул голчлон хэрэглэж байна.

 

Имхо, самая подходящая версия про Моюнчура-Баянчура.

Версия про шаньюя Модэ и про 10 век, имхо, не подходят.

 

[Tama]

2 часа назад, karaydel сказал:

Тувинский «чараш» – красивый. Алтайский «jараш» (дьараш) – красивый. Казахский «арайлы» – красивый. Карачаево-балкарский «ариу» - красивый.

У казахов, ногаев, каракалпаков также   "ару" - красивый, прекрасный. 

[Rust]

Цитата

аруу I
1. чистый;
аруу жуу- чисто обмывать (гл. обр. покойника);
келген жериңден кеткен жериң аруу болсун сев. пожелание да будет место, откуда ты выехал, чище, чем то, куда ты приехал (т.е. место, которое ты занял, оставь более чистым, чем оно было);
аруудай болгон ууз этим, ак кажыр талап оёт бейм фольк. ведь моё чистое белое тело разорвёт-расклюёт коршун;
2. миловидный, красивый;
аруу кыз миловидная девушка;
аруу буюм ценные вещи (одежда, украшения, утварь и т.п.);
аруу буюмдары көп у него много драгоценностей;
аруу чапан кийгизиптир он одарил дорогим халатом

кыргызский

[Rust]

5 часов назад, karaydel сказал:

Украинский «чар» /очарование, обаяние/.

Чаровница - отсюда происходит?

[Boroldoi]

5 hours ago, karaydel said:

 

Интересным видится монгольское словосочетание «хар тамхи» – колдун, опиум, наркотик. А также. Калмыцкий «илв haphлh» /букв. колдовство совершать/ - колдовство, чары. 

На форуме очередной врунишка появился я вижу. Это откуда вы взяли что хар тамхи означает колдун и что за невразумительное собрание букв "илв хархлх". 

[enhd]

4 hours ago, Boroldoi said:

На форуме очередной врунишка появился я вижу. Это откуда вы взяли что хар тамхи означает колдун и что за невразумительное собрание букв "илв хархлх". 

«илв haphлh» - илбэ гаргалга - показать магию, совершать колдовство.  Написано на калмыцком языке.

[Boroldoi]

1 hour ago, enhd said:

«илв haphлh» - илбэ гаргалга - показать магию, совершать колдовство.  Написано на калмыцком языке.

Давайте покажите где это так пишут, тогда поверю. Вы ещё скажите что колдун называется хар тамхи. 

[Boroldoi]

23 minutes ago, karaydel said:

Калмыцкий «илв haphлhн»  /волшебство/. Пропущена последняя буква.

Илбэ это уже означает магия или если хотите волшебство, без всякого хархлх.

[enhd]

3 hours ago, Boroldoi said:

Давайте покажите где это так пишут, тогда поверю. Вы ещё скажите что колдун называется хар тамхи. 

Текст на калмыцком:

Quote

Эрин Сəн Сɵнəкə Һазрин Шар Күрңгин гесинь удрад, кесг идəд бəəсн əəмг алвтиннь əмтəн hарhҗ авб.

Книга с калмыцкими текстами

Что здесь написано понимаете? В помощь  "hарhҗ" = гаргаж.

 

 

--------------------------

15 hours ago, karaydel said:

Интересным видится монгольское словосочетание «хар тамхи» – колдун, опиум, наркотик.

«хар тамхи» – колдун  -  вот это неправильно. В интернете бывает словари где вообще сумасшедшие переводы оказывается и чем обычно АКБ и ему подобные товарищи пользуются, наверно этот юзер "Караудай" взял пример от таких словарей.

[Boroldoi]

14 hours ago, enhd said:

Текст на калмыцком:

Что здесь написано понимаете? В помощь  "hарhҗ" = гаргаж.

 

 

--------------------------

«хар тамхи» – колдун  -  вот это неправильно. В интернете бывает словари где вообще сумасшедшие переводы оказывается и чем обычно АКБ и ему подобные товарищи пользуются, наверно этот юзер "Караудай" взял пример от таких словарей.

Я конкретно о “илв” и “хархлх”. А предложение конечно понимаю. Хотя этот калмыцкий на кирриллице плод советского разьединяй как можно дальше политики. Что меня удивляет у вас такое же желание по видимому, акцентировать различия. Вы вообше гражданин Монголии или нет.

[Boroldoi]

14 hours ago, enhd said:

Текст на калмыцком:

Что здесь написано понимаете? В помощь  "hарhҗ" = гаргаж.

Давайте напишу перевод а вы исправьте если не так.

Эрийн сайн Сөнөх газрын Шар Хүрнэнгийн гэдсийг нь ураад, хэсэг идээд байсан аймаг албат амьтадыг гаргаж авав.

[enhd]

27 minutes ago, Boroldoi said:

Давайте напишу перевод а вы исправьте если не так.

Эрийн сайн Сөнөх газрын Шар Хүрнэнгийн гэдсийг нь ураад, хэсэг идээд байсан аймаг албат амьтадыг гаргаж авав.

Ну примерно так ...

 

Quote

Эрин Сəн Сɵнəкə Һазрин Шар Күрңгин гесинь удрад, кесг идəд бəəсн əəмг алвтиннь əмтəн hарhҗ авб.

Эрийн сайн Сөнэйхэй газрын Шар Хүрэнгийн гэдсийг нь хагалаад, хэсэг идээд байсан аймаг албатыг нь амьтай нь гаргаж авав. (амьтай нь буюу амьдаар нь)

Что такое Шар Күрң (шар хүрэн) немножко не понимаю, какой то мангус наверное.