АксКерБорж Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 10 часов назад, buba-suba сказал: Бурятский язык Абаев знает, но придерживается тюркской версии перевода многих бурятских топонимов. Происхождение видимо сказывается... А как надо? Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: А как надо? Например, бурятское слово "Бээтаг" пишется с помощью дифтонга АЙ: "Байтаг", русифицированное название пишется "Байтог". И это русифицированное слово с русским прочтением и переводят Бай-тог. Это относится и к Байкалу: Бээгал считают тюркским словом Бай-куль. По источникам тюркское название озера - Тенгис, эвенкийское - Лама. Оба варианта встречаются на картах 17-18 веков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 21 минуту назад, buba-suba сказал: Это относится и к Байкалу: Бээгал считают тюркским словом Бай-куль. Название озера Байхал/Байкал действительно очень древнее. А буряты, будучи не знакомы с истинным значением слова, произносят его на свой манер Бээгал. 21 минуту назад, buba-suba сказал: По источникам тюркское название озера - Тенгис, эвенкийское - Лама. Оба варианта встречаются на картах 17-18 веков. Если верить версии Дамира, то озеро должно было называться бурятами Далай, а не Бээгал. Кстати в источниках про татар Чингизхана ни словом не упоминается такой огромный водоем Байкал, а значит их поблизости от Байкала никогда не было. Даже китайцы о нем знали. Но лучше гидроним Байкал обсудить в соответствующей теме, здесь желательно не оффтопить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дамир Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 15 часов назад, АксКерБорж сказал: Вопрос всем - чем версия историка Абаева отличается от версии историка-инкогнито Дамира? У обоих одинаковая субъективная "народная этимология", совершенно не соотносящаяся с письменными источниками. А эта версия, дарлекин = дарханлекин даже не народная, а антинародная. Вот типичный АКБ, понавыдергивал фраз и бегает с ними сам по-себе радуется, как тот самый с фантиком. Народная этимология? Народная этимология это вот у Зэка, сумерки, там лебеди разные, реки с названием русло и прочее. Историк-инкогнито!? Буйная фантазия у вас, Кайрат. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 8 минут назад, Дамир сказал: Вот типичный АКБ, понавыдергивал фраз и бегает с ними сам по-себе радуется, как тот самый с фантиком. Народная этимология? Народная этимология это вот у Зэка, сумерки, там лебеди разные, реки с названием русло и прочее. Историк-инкогнито!? Буйная фантазия у вас, Кайрат. Не обижайтесь, Дамир, но поясничная версия действительно "народная", а кузнечная - антинародная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дамир Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 30 минут назад, buba-suba сказал: Это относится и к Байкалу: Бээгал считают тюркским словом Бай-куль. По источникам тюркское название озера - Тенгис Байкал это и есть тюркское название Тэнгис с чего тюркским то стал? Если Тэнгис-Далэ это море Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дамир Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Не обижайтесь, Дамир, но поясничная версия действительно "народная", а кузнечная - антинародная. Версия про кузнецов не моя. С чего я должен был обижаться!? Самая народная версия это когда есть чёткое указание РАДа, но надо придумать, что нибудь своё, чтоб под тюркские языки подогнать, учитывая ваши с Зэком неприязни к монгольским народам это просто ярко кричит и бросается в глаза. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 3 минуты назад, Дамир сказал: Самая народная версия это когда есть чёткое указание РАДа, но надо придумать, что нибудь своё, чтоб под тюркские языки подогнать, учитывая ваши с Зэком неприязни к монгольским народам это просто ярко кричит и бросается в глаза. Это ваше личное право придерживаться пояснично-хребтовой версии. Мы с ув. Zake не пытались вас отговаривать или переубеждать, мы лишь попытались обосновать свои варианты объяснения прозвища. Кстати есть ли у вас свое объяснение второго прозвища, дарлекин? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 В ДТС есть слово "төр" (власть, закон). Моя разбивка: "дар-ле-кин" = "тор-ле-кен". С учетом изложения летописи на персидском и переводе на русский такие фонетические отклонения думаю вполне допустимы. "Ген/ган" - аффикс причастия прошедшего времени. Моя версия косвенно и отчасти подтверждается мнением Л.Н. Гумилева, видевшего в слове "дарлекин" значение "древние". Торлеген - управлявшие, главенствовавшие (в прошлом, в старину). Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 31.01.2021 в 08:54, Zake сказал: тарлы́қ 1) теснота Поэтому я считаю, что монголы-дарлекин или тарлы́қ[ун] монголы означает монголов из узкого, тесного места, теснины (тарлы́қ) , откуда они ВЫНУЖДЕНЫ были выйти только посредством расплавления горы. Ув. Zake, в развитие вашей версии тарлы́қ[ун] В казахском языке есть слово "тарылған" (суженный, очень узкий), например, "тарылған шатқал" или "таудың тарылған асуы" (узкий горный проход). Но! Есть вариант произношения этого слова в форме "тарлыққан" (в рус. транскрипции - дарлиган), что от искомого Рашидовского "дарлекин" в русском переводе совсем недалеко. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 Рашид ад-Дин: «… Имеется рассказ, [передаваемый со слов] заслуживающих доверия почтенных лиц, что над монголами одержали верх другие племена и учинили такое избиение [среди] них, что [в живых] осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. Среди тех гор была обильная травой и здоровая [по климату] степь. Название этой местности Эргунэ-кун. … Когда среди тех гор и лесов этот народ размножился и пространство [занимаемой им] земли стало тесным и недостаточным, то они учинили друг с другом совет, каким бы лучшим способом и нетрудным [по выполнению] путем выйти им из этого сурового ущелья и тесного горного прохода. … Они все вместе откочевали и вышли из той теснины на простор степи». Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 6, 2021 Author Share Posted February 6, 2021 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Рашид ад-Дин: «… Имеется рассказ, [передаваемый со слов] заслуживающих доверия почтенных лиц, что над монголами одержали верх другие племена и учинили такое избиение [среди] них, что [в живых] осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. Среди тех гор была обильная травой и здоровая [по климату] степь. Название этой местности Эргунэ-кун. … Когда среди тех гор и лесов этот народ размножился и пространство [занимаемой им] земли стало тесным и недостаточным, то они учинили друг с другом совет, каким бы лучшим способом и нетрудным [по выполнению] путем выйти им из этого сурового ущелья и тесного горного прохода. … Они все вместе откочевали и вышли из той теснины на простор степи». Ув Акб. Именно "теснота"- "теснина" проходит красной нитью в сведениях РАДа об Ергенеконе. Хорошо, что вы то же обратили внимание на это. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 6, 2021 Author Share Posted February 6, 2021 12 минут назад, АксКерБорж сказал: Ув. Zake, в развитие вашей версии тарлы́қ[ун] В казахском языке есть слово "тарылған" (суженный, очень узкий), например, "тарылған шатқал" или "таудың тарылған асуы" (узкий горный проход). Но! Есть вариант произношения этого слова в форме "тарлыққан" (в рус. транскрипции - дарлиган), что от искомого Рашидовского "дарлекин" в русском переводе совсем недалеко. Ув Акб. Из-за этих монг. аффиксов в том числе язык становится непонятным. У многих названий начинка - тюркская, а окантовка -монгольская. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 6, 2021 Author Share Posted February 6, 2021 Добавлю, что благодаря аффиксам и "новым" "импортированным" словам лексика уже была несколько другой, отличной от тюркской. Так что Кашгари прав. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 6, 2021 Admin Share Posted February 6, 2021 Оффтоп удален. Предлагаю юзерам обсуждать вопросы в конструктивном ключе. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 57 минут назад, Zake сказал: У многих названий начинка - тюркская, а окантовка -монгольская. Точно сказано, ув. Zake, у части средневековой татарской лексики окантовка киданьская (монгольская), у части - нет. Я тоже давно это заметил. Это как шала-казахские "Депутаттық" (депутатский), "Қағанат" (ханство) или "Ал, давай, алып қояық!" (Давай-ка тяпнем!). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 10 часов назад, Дамир сказал: Байкал это и есть тюркское название Тэнгис с чего тюркским то стал? Если Тэнгис-Далэ это море Наше название - Бээгал-Далэ. Тенгис - тюркское "море", древнее бурятское-монгольское Азохъ Чингисъ - океан. У халха тенгис-море - это тюркизм. В тибетских источниках Байкал - Бегал. 2 часа назад, АксКерБорж сказал: окантовка киданьская (монгольская) Киданьский и монгольский языки - разные, хоть и родственные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted February 7, 2021 Share Posted February 7, 2021 Не забывайте, что у РАДа "дарлекин" имеет два смысла: 1) собственно монголы, вышедшие из Эргунэ-кон 2) монголы вообще, не имевшие государственности. Сюда не включены те, которые "род монголов", но "ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ," Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 7, 2021 Share Posted February 7, 2021 17 часов назад, buba-suba сказал: древнее бурятское-монгольское Азохъ Чингисъ - океан. Древнее это какой период бурятской истории? В каком письменном памятнике говорится об этом названии? И почему Чингис, если он в тех краях никогда не был, или это другой Чингис? 17 часов назад, buba-suba сказал: Киданьский и монгольский языки - разные, хоть и родственные. Какая конкретно разница у них? 2 часа назад, buba-suba сказал: собственно монголы монголы вообще Рашид использует название монголы по отношению к тюркским племенам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted February 7, 2021 Share Posted February 7, 2021 49 минут назад, АксКерБорж сказал: Рашид использует название монголы по отношению к тюркским племенам. Да, старшему роду потомков Турка. Кстати, татары - тоже старший род, братья монголов. 53 минуты назад, АксКерБорж сказал: В каком письменном памятнике говорится об этом названии? И почему Чингис, если он в тех краях никогда не был, или это другой Чингис? Абулгази. Карты. Азохъ Чингисъ - всемирный океан, всемирный водоем, примерно так. Азохъ - уточнение, видимо указывающее на водную среду. Титул "Чингисхан" произошел от понятия "Чингисъ", что-то типа "Всемирный хан" Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 7, 2021 Share Posted February 7, 2021 3 часа назад, buba-suba сказал: Азохъ Чингисъ - всемирный океан, всемирный водоем, примерно так. Азохъ - уточнение, видимо указывающее на водную среду. Не о Азове ли идет речь на карте, что есть тюркское Азак, Азок, в котором вы решили видеть Байкал? 3 часа назад, buba-suba сказал: Титул "Чингисхан" произошел от понятия "Чингисъ", что-то типа "Всемирный хан" Нет такого объяснения в источниках. 3 часа назад, buba-suba сказал: Да, старшему роду потомков Турка. Кстати, татары - тоже старший род, братья монголов. Это сейчас все пытаются разделить средневековые этнонимы татар и монгол на два отдельных и разных народа отталкиваясь из современных реалий и представлений, а у Рашид ад-Дина монголы это татары, оба названия причисляются к тюркам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted February 7, 2021 Share Posted February 7, 2021 10 минут назад, АксКерБорж сказал: Не о Азове ли идет речь на карте, что есть тюркское Азак, Азок, в котором вы решили видеть Байкал? Нет такого объяснения в источниках. Вы как-нибудь посмотрите карту. Там Азохъ Чингисъ - мировой океан. Байкал тут ни при чем. 13 минут назад, АксКерБорж сказал: Это сейчас все пытаются разделить средневековые этнонимы татар и монгол на два отдельных и разных народа отталкиваясь из современных реалий и представлений, а у Рашид ад-Дина монголы это татары, оба названия причисляются к тюркам. А я о чем? Татары и монголы - из старшего рода потомков Турка. Старший род разделил Аланча-хан. Монголы вышли из Эргунэ-кон когда всех степняков китайцы звали татарами, с цветовыми оттенками. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 10, 2021 Share Posted February 10, 2021 07.02.2021 в 18:56, buba-suba сказал: Вы как-нибудь посмотрите карту. Там Азохъ Чингисъ - мировой океан. Байкал тут ни при чем. Карту в студию. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted February 11, 2021 Share Posted February 11, 2021 10.02.2021 в 20:57, АксКерБорж сказал: Карту в студию. http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/1.JPG Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 11 часов назад, buba-suba сказал: http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/1.JPG Можно еще немного уменьшить, а то плохо видно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
