Zake Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 Предлагаю обсудить этимологию/семантику "Дарлекин", "Нирун" в контексте сведений Рашид Ад Дина. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 Давайте сперва обсудим термин НИРУН. Рашид ад-Дин: "... Значение слова нирун есть чресла". Насколько я понимаю, хотя и не анатом , имеются в виду женские чресла, по другому женское лоно или утроба, другими словами нижняя часть живота, место зачатия и появления ребенка. По-казахски чресла это кажется - құрсақ. По-монгольски чресла кажется - умай. Как видим, ни казахский (тюркский), ни халхаский (монгольский) термины не подходят. Но братья халха, буряты и калмыки, я думаю ,исходят не из значения, точно данного Рашид ад-Дином, а из простого случайного созвучия, например, бурятского "нюрган" и халхаского "нуруу" в значении "спина", "хребет", "поясница" (бур: "нюрга һээр"; халх: "нуруу сээр", "нурууны яс" - позвоночник). Это однозначно не женские чресла, это только созвучие, поэтому наверно можно назвать их "народной этимологией". Так из какого языка "нирун" - "чресла", кто как думает, у кого есть какие версии? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дамир Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 9 минут назад, АксКерБорж сказал: Насколько я понимаю, хотя и не анатом , имеются в виду женские чресла, по другому женское лоно или утроба, другими словами нижняя часть живота, место зачатия и появления ребенка. ЧРЕСЛА — ЧРЕСЛА, чресл (стар.). Поясница, бёдра. Препоясать ч. мечом (также перен.: приготовиться к битве). Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова ЧРЕСЛА — ЧРЕСЛА, чресл, ед. нет (церк. книжн. устар.). Поясница, бедра. «Грубая серая ткань обвивала чресла.» А.Тургенев. Препоясать чресла (готовясь в путь). Толковый словарь Ушакова. поясница — чресла, мастерица Словарь русских синонимов. поясница сущ., кол во синонимов: 6 • закорки (4) • … Словарь синонимов Поясница — (поясничная область) часть тела, от копчика до ребер у человека. Содержит множество нервных окончаний в районе крестца, разделяется на две равные половины позвоночником. Кожа на пояснице может быть покрыта волосяным покровом (у мужчин) или… … Википедия 3ПОЯСНИЦА — ПОЯСНИЦА, поясницы, жен. Нижняя часть спинного хребта. Боль в пояснице. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 … Толковый словарь Ушакова 4ПОЯСНИЦА — ПОЯСНИЦА, ы, жен. Нижняя часть спины по поясу, талии. Боль в пояснице. | прил. поясничный, ая, ое. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 … Толковый словарь Ожегова 16 минут назад, АксКерБорж сказал: бурятского "нюрган" и халхаского "нуруу" в значении "спина", "хребет" (халх: "нуруу сээр", "нурууны яс" - позвоночник). "Вот и все!" (РАД) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дамир Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 32 минуты назад, АксКерБорж сказал: женские чресла, по другому женское лоно или утроба, другими словами нижняя часть живота, место зачатия и появления ребенка Это чрево. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 Дамир, женские чресла это не спина, не хребет, не поясница, не бедра, даже не окорочка и даже не задница как пишет Buba-suba. Если верить вашей народной этимологии, то выходит, что вашу поясницу и бедра тоже можно считать чреслами? Пусть даже порочными. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 Толковый словарь Даля: чресла, церк. чресла, поясница, крестец, или окружность тела над тазом. ... Фактически то что скрывается короткими шортами или трусами... Кроме "бил себя по чреслам" (по заднице) есть и "пролил себе на чресла" Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 53 минуты назад, АксКерБорж сказал: По-казахски чресла это кажется - құрсақ. По-монгольски чресла кажется - умай. Дамир, Buba-suba, вы лучше скажите как по-бурятски называются чресла, также как у монголов или по другому? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 А может "нирун" образовался от арабизма "нур" луч света. мало ли, может арабизм как-то проник. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 1 минуту назад, Samatq сказал: А может "нирун" образовался от арабизма "нур" луч света. мало ли, может арабизм как-то проник. Можно было рассмотреть такое объяснение, но как быть с этим точным указанием? Рашид ад-Дин: "... Значение слова нирун есть чресла". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 25, 2021 Author Share Posted January 25, 2021 18 минут назад, Samatq сказал: А может "нирун" образовался от арабизма "нур" луч света. мало ли, может арабизм как-то проник. 16 минут назад, АксКерБорж сказал: Можно было рассмотреть такое объяснение, но как быть с этим точным указанием? Рашид ад-Дин: "... Значение слова нирун есть чресла". Арабизм "нур" использовался у среднев. монголов, тюрков и т.д.? Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 Есть термин, схожий по звучанию с "нюрган", но относящийся к животу беременной женщины, в детстве слышал от бабушек. Ассоциации были: у беременных женщин в животе вырастает "передняя спина" Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 3 часа назад, buba-suba сказал: Есть термин, схожий по звучанию с "нюрган", но относящийся к животу беременной женщины, в детстве слышал от бабушек. Ассоциации были: у беременных женщин в животе вырастает "передняя спина" Вы не ответили на мой вопрос, как по-бурятски называются чресла, также как у монголов "умай", или как-то по другому? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 Я русским не так хорошоо владею, но думаю Крестец как раз то что имел в виду визирь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 26, 2021 Author Share Posted January 26, 2021 4 часа назад, Boroldoi сказал: Я русским не так хорошоо владею, но думаю Крестец как раз то что имел в виду визирь. "Крестцовые" или "поясничные"? Вряд ли. Потому что у Алангоа и другие дети были. Т.е. все они из одной утробы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted January 26, 2021 Share Posted January 26, 2021 8 minutes ago, Zake said: "Крестцовые" или "поясничные"? Вряд ли. Потому что у Алангоа и другие дети были. Т.е. все они из одной утробы. Только в смысле как спина, опора. Никаких умай, поясниц, утроб и прочих членов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 26, 2021 Author Share Posted January 26, 2021 6 минут назад, Boroldoi сказал: Только в смысле как спина, опора. Никаких умай, поясниц, утроб и прочих членов. У Рашид ад Дина нет даже намека на опору, спину и т.д. в сведениях о происхождении нирунов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted January 26, 2021 Share Posted January 26, 2021 Надо представить нуруу лощади или быка кк Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 26, 2021 Author Share Posted January 26, 2021 Поэтому лучше не отрываться от контекста сведений Рашид Ад Дина. А то можно разогнаться в поиске созвучий. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дамир Posted January 26, 2021 Share Posted January 26, 2021 5 минут назад, Zake сказал: У Рашид ад Дина нет даже намека на опору, спину и т.д. У вас есть этот фрагмент в переводе на английский или немецкий? Или можно где посмотреть? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 26, 2021 Author Share Posted January 26, 2021 4 минуты назад, Дамир сказал: У вас есть этот фрагмент в переводе на английский или немецкий? У участников форума есть англ. перевод Текстона. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted January 26, 2021 Share Posted January 26, 2021 Собственно у меня своих версий нету, я вам книжные версии рассказываю. Не думаю что у нас здесь открытие сделают с нашим с вами уровнем знаний. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дамир Posted January 26, 2021 Share Posted January 26, 2021 11 часов назад, АксКерБорж сказал: Вы не ответили на мой вопрос, как по-бурятски называются чресла, также как у монголов "умай", или как-то по другому? Умай это чрево, утроба. Нюрган/нюргун это хребет в целом от копчика и до верхних ребер: нюргамни хабардатиш - поцарапай мне спину; нюргаа эбдэ - поясницу ломит Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дамир Posted January 26, 2021 Share Posted January 26, 2021 40 минут назад, Zake сказал: У участников форума есть англ. перевод Текстона. Нашел этот фрагмент в работе Ж. Сабитова: "Alan-Goa (the legendary progenitor of the Mongols), according to the opi-nion and confirmation of the Mongols, after the death of her husband she became pregnant from a ray of light,and three sons appeared after; and those who belong to the genus of these sons, called the Niruns. Meaning of the word has nirun loins. Pointing to these pure loins that they descended from supernatural sons of light." Нас интересует это предложение: "Meaning of the word has nirun loins" - "Значение слова нирун есть чресла" Loins - мед.сущ. поясница * * * поясница Англо-русский медицинский словарь > loin Loin 1. n обыкн. поясница 2. n филейная часть 3. n библ. поэт. чресла 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дамир Posted January 26, 2021 Share Posted January 26, 2021 Также хребет имел сакральное значение в жизни ср-вековых монголов, в параграфе 140 ССМ мы видим: "Бельгутай же, будучи не в силах его притиснуть к земле и держа его за плечи, взобрался на кожаную повязку на его крупе и дал условный знак Чингис-хану, а тот взглянул на него и прикусил нижнюю губу. Бельгутай понял. Он оседлал Бури-Боко, перехватил и зажал оба его ворота, изо всей силы рванул, упираясь коленями, и переломил ему позвонок. Уже с переломленной спиной, Бури-Боко успел сказать перед тем как испустил последний вздох: "Нет, не Бельгутай меня победил! Я боялся ханского гнева, я нарочно, в шутку упал, и вот поплатился за это жизнью". Переломив противнику позвонок, Бельгутай уволок его труп и выбросил. Из семи сыновей Хабул-хана старший был Окин-Бархах. Следующий за ним по старшинству-Бартан-Баатур, у которого сын-Есугай-Баатур. А следующим по старшинству был Хутухту-Мунлер. Его-то сыном и был Бури-Боко. Вборьбе он далеко превосходил сыновей Бартан-Баатура и был в содружестве с отважными сыновьями Бархаха. Так Бельгутай погубил улусного борца Бури-Боко, переломив ему позвонок." Link to comment Share on other sites More sharing options...
