Дамир Posted January 29, 2021 Share Posted January 29, 2021 6 минут назад, Zake сказал: Жду не дождусь, когда ув Буба-Суба опознает в нем Огуз-кагана с фонариком) Ууу, участников форума обсуждаете?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 29, 2021 Share Posted January 29, 2021 Заболтали тему, братцы. Давайте вернемся к обсуждению. И так, под подозрением (как версии) в качестве кандидатов на термин "нирун" 2 начала, с одной стороны так сказать орудие (свет, луч, проникающий в дымник "как стемнеет"), с другой стороны так сказать объект, на который нацелено орудие (чресла, чрево, женский детородный орган). Очень сомневаюсь, чтобы орудие было нацелено мимо, в поясницу бедной Алангоа. Тогда летописец нам поведал бы не про божественных нирунов, а про прабабушкин радикулит. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дамир Posted January 29, 2021 Share Posted January 29, 2021 2 минуты назад, Zake сказал: Мы с ув Бубой-Субой без вас разберемся Что такое?! Опять мне указываете, что писать, а что нет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted January 29, 2021 Share Posted January 29, 2021 РАД удивительного события с Алан-Гоа, из чистого чрева которой, он [творец] сделал чистое чрево Алан-Гоа раковиной драгоценной жемчужины существования Чингиз-хана И вот через [дымовое] отверстие шатра проник луч света и погрузился в ее чрево. Да, я каждую ночь вижу во сне, что какой-то рыжеволосый и синеокий человек медленно-медленно приближается ко мне и потихоньку возвращается назад. Знай, что все многочисленные ветви и племена [кабилэ], которые произошли от этих сыновей, называют нирун, что значит: они появились из непорочных чресел; это [название] является намеком на чистые чресла и чрево Алан-Гоа. Чистые, непорочные - на бурятском арюун (арюн). Как это будет на монгольском? Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted January 29, 2021 Share Posted January 29, 2021 53 минуты назад, buba-suba сказал: они появились из непорочных чресел; Эта фраза сразу отсекает версию "поясница", "кость" Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted January 29, 2021 Share Posted January 29, 2021 56 минут назад, buba-suba сказал: из непорочных чресел; ... чистые чресла и чрево Вот основополагающие слова 1 час назад, buba-suba сказал: луч света И эти тоже: ибо они зачаты от света забеременела от [луча] света Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted January 29, 2021 Share Posted January 29, 2021 Вот нашел, профессор Филаделфийского университета: Нируун -- backbone то есть позвоночник. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карай Posted January 29, 2021 Share Posted January 29, 2021 13 часов назад, АксКерБорж сказал: о непорочных ее женских чреслах Ув.АКБ, объясните мне Вашу мужскую версию события... как могут чресла женщины быть непорочными, если на момент зачатия у нее уже есть 2 сына!!!!?????. Тем более, что текст не сильно противоречит естественному ходу вещей: приходил... проникал... и т.д. Еще раз - свет и луч в данном случае, персонифицированны, т.е. осязаемы с точки зрения современников АланГоа. Просто сам ночной посетитель настолько экзотичен по описанию, что его отождествляют с Божеством. Аналогичные сюжеты содержатся в мифах практически любого народа, когда нужно выделить родившегося младенца. подчеркнуть его недосягаемость для остальных смертных. "Помазанник Божий" - то же самое. Вы ведь не воспринимаете это буквально, а в древности богоданность Государя считалась непререкаемой истиной. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карай Posted January 29, 2021 Share Posted January 29, 2021 14 часов назад, АксКерБорж сказал: Это уже хорошо, правильно делаете. Знаю, читал вашу версию. Всем нам, кто активно участвует в теме, надо обосновывать и аргументировать свои версии, если они есть. А не хамить и оскорблять собеседников как ваш земляк боролдой. От какого человека идет свет? Который рыжий полусобака? У него мобильный был что ли с собой или китайский фонарик? Ув.АКБ Я абсолютно уверена, что речь идет об оптическом эффекте, который и Вам знаком. Если за спиной человека поместить источник света (в данном случае, свет зари, который проникает через дымовое отверстие), то лицо будет практически неразличимо. Зато свет будет создавать иллюзию ореола вокруг головы (или тела, если весь человек освещен), будет казаться, что свет исходит от данного человека. Особенно, если волосы достаточно светлые, будет казаться, что они светятся. В зависимости от угла освещения и др.физических факторов, освещение может выглядеть, разбитым на лучи, особенно, если тот, кто смотрит (напр.АланГоа) в этот момент находится с полуприкрытыми или прищуренными глазами. Можете попробовать провести такой опыт даже со свечой. А ведь АланГоа была в сонном состоянии. Посмотрите внимательно на иллюстрацию, там все эти эффекты кроме ореола вокруг волос. Вокруг ворсинок на рукаве тоже похоже. Так что, скорее всего, АланГоа действительно видела все, что описывала, а то, что было неразличимо создало воображение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дамир Posted January 30, 2021 Share Posted January 30, 2021 12 часов назад, buba-suba сказал: Вот основополагающие слова И эти тоже: ибо они зачаты от света забеременела от [луча] света Вот скажите, а почему тогда РАД не написал, мол, нирун это очищенные? 5 часов назад, Карай сказал: "Помазанник Божий" Да, вот это я и хотел сказать Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 30, 2021 Admin Share Posted January 30, 2021 Попрошу юзеров обсуждать тему в конструктивном ключе, не переходя на оскорбления. Термин "инир" оказывается алтайский, вот например в корейском языке: Цитата Proto-Korean: *ǝ̀ńɨ̀r-ɨm Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 evening, dusk 2 dark, dusky Russian meaning: 1 вечер, сумерки 2 темный Modern Korean: ǝsɨrɨm 1, ǝsɨre-hada 2 Middle Korean: ǝ̀ńɨ̀r-ɨm 1 Comments: Nam 363, KED 1132. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 30, 2021 Admin Share Posted January 30, 2021 Цитата TM *ŋēr(i)- 'light' is a perfect phonetic and semantic match and should be separated from Mong. gere-l 'light' (especially because the rule *ŋ- > Mong. g- is most probably false) - despite KW 134, Poppe 25, ОСНЯ 1, 228-229, АПиПЯЯ 18, Дыбо 11; Тунгусо-маньчжурское ŋēr(i) происходит от монгольского gere-l? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted January 30, 2021 Share Posted January 30, 2021 17 minutes ago, Rust said: Тунгусо-маньчжурское ŋēr(i) происходит от монгольского gere-l? Написано должно быть отделено. А это из какого словаря? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted January 30, 2021 Share Posted January 30, 2021 30 minutes ago, Rust said: Попрошу юзеров обсуждать тему в конструктивном ключе, не переходя на оскорбления. Термин "инир" оказывается алтайский, вот например в корейском языке: Там в теме Монгольские казахи человек наш флаг обзывает Китайским. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 30, 2021 Admin Share Posted January 30, 2021 18 минут назад, Boroldoi сказал: Написано должно быть отделено. А это из какого словаря? https://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?flags=wygnnnl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 30, 2021 Admin Share Posted January 30, 2021 7 минут назад, Boroldoi сказал: Там в теме Монгольские казахи человек наш флаг обзывает Китайским. Это обычная опечатка - написал же человек. Не надо переходить на оскорбления, иначе последует наказание. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted January 30, 2021 Share Posted January 30, 2021 27 minutes ago, Rust said: https://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?flags=wygnnnl Спасибо Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted January 30, 2021 Share Posted January 30, 2021 29 minutes ago, Rust said: Это обычная опечатка - написал же человек. Не надо переходить на оскорбления, иначе последует наказание. Я ответил оскорблением на оскорбление, так я воспринял его пост. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 30, 2021 Share Posted January 30, 2021 2 часа назад, Boroldoi сказал: Я ответил оскорблением на оскорбление, так я воспринял его пост. Когда глаза налиты кровью действительно трудно отличить черное от белого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 30, 2021 Author Share Posted January 30, 2021 29.01.2021 в 18:08, АксКерБорж сказал: Заболтали тему, братцы. Давайте вернемся к обсуждению. И так, под подозрением (как версии) в качестве кандидатов на термин "нирун" 2 начала, с одной стороны так сказать орудие (свет, луч, проникающий в дымник "как стемнеет"), с другой стороны так сказать объект, на который нацелено орудие (чресла, чрево, женский детородный орган). Очень сомневаюсь, чтобы орудие было нацелено мимо, в поясницу бедной Алангоа. Тогда летописец нам поведал бы не про божественных нирунов, а про прабабушкин радикулит. Конечно, речь идет о непорочном зачатии именно от света (зари) - Iңір! Если проанализировать эпизод с Алан-гоа (из сведений РАДа и ССМ), то очевидно, что вечернюю и утреннюю зарю (Iңір) метафорично описали в виде рыжеволосого и синеокого человека приходящего после захода солнца и уходящего до восхода солнца, словно рыжий пес. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 30, 2021 Share Posted January 30, 2021 11 часов назад, Карай сказал: Ув.АКБ, объясните мне Вашу мужскую версию события... как могут чресла женщины быть непорочными, если на момент зачатия у нее уже есть 2 сына!!!!?????. Ув. Карай, лично я понимаю рассказ Рашид ад-Дина так, что не сама Алангоа была непорочной будучи далеко не девочкой , а непорочным описывается зачатие Бодончара, предка Чингизхана, понятно зачем и почему. Вот теперь сидим и пурхаемся гадая что же лежит в этимологии прозвища "нирун", то ли название ночного света, луча, то ли женского чрева. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 30, 2021 Share Posted January 30, 2021 20 часов назад, buba-suba сказал: Чистые, непорочные - на бурятском арюун (арюн). Как это будет на монгольском? Халха-монгольский словарь: чистый - арнун. Арнун сэтгэл - чистая совесть. Что это дает? Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted January 30, 2021 Share Posted January 30, 2021 6 часов назад, Дамир сказал: Вот скажите, а почему тогда РАД не написал, мол, нирун это очищенные? 18 часов назад, buba-suba сказал: из непорочных чресел; ... чистые чресла и чрево У РАДа акцент на "непорочных" и "чистые" - арюун Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted January 30, 2021 Share Posted January 30, 2021 возможна трансформация "арюун" в "нирун" Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted January 30, 2021 Share Posted January 30, 2021 5 минут назад, АксКерБорж сказал: Халха-монгольский словарь: чистый - арнун. Арнун сэтгэл - чистая совесть. Что это дает? Нашел, "ариун", у Вас опечатка, вместо И идет Н. Ариун - Нирун, вполне возможно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
