Казахи-6

[Steppe Man]

В 27.09.2024 в 23:25, АксКерБорж сказал:

 

Усматривается тюркский аффикс "чак - шак".

У казахов седелка для вьюка "ыңыршақ" от глагола "ыңырсу" - "стонать".

Вьючная седелка при движении из-за трения с сыромятным ремнем, продетым через него, издает скрип, похожий на стон.

 

В монгольских языках как объясняется происхождение слова "янгирцаг"?

Нашел в словаре, что по-монгольски янгир это ibex:

 

Думаю,что монгольское янгинах это казахское ыңырсу

[Bir bala]

Есть ссылка на то, что тут говорит Еркин Абиль? По его словам, Узбек хан разделил Золотую Орду на 23 улуса, и типо из за этого и возник список 92 узбекских племен.

 

 

 

[asan-kaygy]

Это не его идея.

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Лимфоцит]

Корреспондент агентства Kazinform представил интересный исторический документ, содержащий информацию о демографических данных казахского населения — записку Оренбургского губернатора князя Г. Волконского о численности казахов два века назад.

https://www.inform.kz/ru/skolko-kazahov-naschital-knyaz-volkonskiy-v-nachale-19-veka-807c13

[Bir bala]

 

Хотел бы отметить пару моментов из этого подкаста, который вышел на днях. 

 

1. В видео говорится, что у Касым хана существовал сын по имени Абулхаир, который якобы помог Шейбани. 

В действительности никакого сына по имени Абулхаир у Касым хана не существовало. Ни один другой летописец даже не упоминает его. Во вторых, единственный источник, который сообщает эту информацию является сефевидская рукопись. Эта рукопись кишит анахронизмами и не состыковками. В реальности тогда существовало два Абулхаира, и оба были шибанидами. Один собственно сын самого Шейбани хана Абулхаир , другой Абулхаир сын другого двоюродного брата Шейбани. Скорее всего один из этих Абулхаиров и есть упоминаемый в сефевидском источнике Абулхаир. 

2. Также в видео говорится, что казахские ханы упоминаются в "Миншилу". Однако перепроверить действительно это казахские ханы или нет не представляется возможным, потому что есть только один отрывок из Миншилу и все. Других отрывков, где косвенно можно было бы сопоставить действительно это они или нет, не существует. По этой причине это просто спекуляция. Натягивание на глобус на вроде Чингизхан казах и т.д.

3. Помимо этого, в видео также говорится, что "Ногай, Казак, Узбек " это политонимы, и приобрели этническое значение гораздо позже в 17-18 веках. В действительности из этих трех этнонимов, изначально лишь "Узбек" являлось политонимом, которое закрепилось лишь за кочевниками Шибанидских чингизидов. Ни ногайцы, ни казахи, ни татары не называли себя узбек. "Ногай" по китайским источникам до образования Золотой Орды имело этническое значение, и отсюда следует, что никакого отношения Золотордынский полководец Ногай убитый Тохтой, не имеет ничего общего с ногайцами. "Казак" единственный этноним изначально являвшийся соционимом. Во второй половине 14 века "Қазақ" приобретает этническое значение. 

[Bir bala]

Историю кочевых казахов можно вполне разместить в 13 поколений начиная с Урус хана.

Тукай Тимур -Уран Тимур - Ачик – Тактак – Тимур Ходжа- Бадик - Урус хан- Койричак хан-Барак хан -Джанибек хан- Джадик хан -Шыгай хан- Есим хан - Джангир хан-Тауке хан-Болат хан -Абулмамбет хан- Абулпейиз- Когедай

[Bir bala]

Довольно интересная параллель с казахским термином "Джатақ".

[Zake]

3 часа назад, Bir bala сказал:

Довольно интересная параллель с казахским термином "Джатақ".

Так и есть. 

У Абулгази тоже"плохие" номады становились райатами, т.е.оседали.

В оседании никакого "прогресса" для номадов не было, как некоторые хотят это представить, это было следствием нищеты. Наоборот, я приводил данные что осевшие узбеки в оазисах искали возможности чтобы вернуться к кочевой жизни.

[Bir bala]

@asan-kaygy

В одном из своих интервью вы говорите, что изучение этнонима ненужная вещь, и этноним казахов прилип к ним только в 17 веке и только благодаря элите. Если это название было в обиходе у элит, то почему оно прилипло к западным казакам, которые не имели своих элит как таковых?
 

И еще говорите, что казахи якобы не принимали свое название. Из какого источника это следует? Ни в одном из существующих источников до 18-19 веков нету мнение самих казахов, как они себя называют. Во всех этих источниках внешние названия данные другими народами. При том, что самое раннее упоминание этого соционима относится к 1295 году в Кодексе Куманикусе, и в греческом Синаксаре 1308 году упоминаются казаки в том же значении соционима.

 

[Zake]

Теперь надо быть аккуратнее с интервью. Бир бала неустанно бдит)

[asan-kaygy]

4 часа назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy
В одном из своих интервью вы говорите, что изучение этнонима ненужная вещь, и этноним казахов прилип к ним только в 17 веке и только благодаря элите. Если это название было в обиходе у элит, то почему оно прилипло к западным казакам, которые не имели своих элит как таковых?
И еще говорите, что казахи якобы не принимали свое название. Из какого источника это следует? Ни в одном из существующих источников до 18-19 веков нету мнение самих казахов, как они себя называют. Во всех этих источниках внешние названия данные другими народами. При том, что самое раннее упоминание этого соционима относится к 1295 году в Кодексе Куманикусе, и в греческом Синаксаре 1308 году упоминаются казаки в том же значениа.

1. Не передергивайте. Изучение этимологии этнонима точно не ключевая задача. Важнее какие этнические и племенные группы стали источником образования этнии

[asan-kaygy]

Между неключевая задача и ненужная вещь большая пропасть

[asan-kaygy]

Если с чем то не согласны пишите научные статьи и читайте научные статьи и не только мои

[Bir bala]

@asan-kaygy Такое пространное объяснение можно придать всякому этносу. Касательно казахов итак понятно, что они являются скрещением пришедших вместе с Джучи монголоязычных и тюркоязычных племен и тюркоязычных племен обитавших на территории Казахстана. Вопрос в том, что какие внутриэтнические процессы послужили для дифференциации ногайцев, узбеков, казахов, кумыков, татар, башкиров и других этносов. Очевидно же, что в Золотой Орде никогда не было и не могло быть одного огромного кочевого этноса с общим самоназванием.

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. Не передергивайте. Изучение этимологии этнонима точно не ключевая задача. Важнее какие этнические и племенные группы стали источником образования этнии

 

[asan-kaygy]

5 минут назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy Такое пространное объяснение можно придать всякому этносу. Касательно казахов итак понятно, что они являются скрещением пришедших вместе с Джучи монголоязычных и тюркоязычных племен и тюркоязычных племен обитавших на территории Казахстана. Вопрос в том, что какие внутриэтнические процессы послужили для дифференциации ногайцев, узбеков, казахов, кумыков, татар, башкиров и других этносов. Очевидно же, что в Золотой Орде никогда не было и не могло быть одного огромного кочевого этноса с общим самоназванием.

Ну с вашими открытиями и безапелляционностью желаю вам кучу научных статей написать.

Я время свое тратить не собираюсь, доказывая и разжевывая лично вам какие либо моменты.

 

[Bir bala]

@asan-kaygy Жалко, что в вашем понимании эти самые моменты сугубо субъективные. Я читал ваши статьи, у вас очень много тождеств не имеющих основании, и версии высосанных из пальца. Тратить свое время на опровержение всех этих недочетов займет определенное время, поэтому также не хочу трать на это время. Как говорил покойный Масанов в свое время "Всякий грамотный человек начнет опровергать несусветные вещи".

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Я время свое тратить не собираюсь, доказывая и разжевывая лично вам какие либо моменты.

 

[asan-kaygy]

Рад за вашу высокую самооценку адекватность которой вряд ли смогут оценить другие люди

[asan-kaygy]

В этой метафоре вы на Масанова явно не тянете.

 

[Bir bala]

Вот из-за дебильных трактовок "Старшего,Среднего и Младших Жузов" дореволюционных и советских историков , как территориально-географических явлений, порождает таких невежественных людей, как персонажа на этом видео.
 

 

[Bir bala]

Впрочем ничего нового из этого видео для себя не почерпнул. Радик Темиргалиев как обычно в своем репертуаре :

Цитата

"Нужно искать новые письменные источники, это не решено, это неизвестно, Абулхаировские узбеки очень сильно напоминают племена Среднего жуза"

Довольно забавно, что он намекает, что Средний жуз это якобы бывшие узбеки, что не вполне соответствует исторической действительности.
 

 

[boranbai_bi]

40 минут назад, Bir bala сказал:

Впрочем ничего нового из этого видео для себя не почерпнул. Радик Темиргалиев как обычно в своем репертуаре :

Довольно забавно, что он намекает, что Средний жуз это якобы бывшие узбеки, что не вполне соответствует исторической действительности.
 

 

есть основания полагать, что бОльшая часть (предков) казахских найманов была с шибанидами по меньшей мере до смерти Мухаммеда Шейбани 

[Bir bala]

@boranbai_bi Это устаревшая точка зрения. При детальном анализе источников, можно удостовериться, что практический у каждого Чингизида были свои аргыны, свои уйсуны и свои конраты. Не было в Золотой Орде только одного племени Конрат которая как перчатка переходила от одного правителя к другому.

[boranbai_bi]

2 часа назад, Bir bala сказал:

@boranbai_bi Это устаревшая точка зрения. При детальном анализе источников, можно удостовериться, что практический у каждого Чингизида были свои аргыны, свои уйсуны и свои конраты. Не было в Золотой Орде только одного племени Конрат которая как перчатка переходила от одного правителя к другому.

про остальных сказать не могу, но в шейбанидских источниках явно упоминаются укреш найманы и их прям много.