Nurbek Posted May 20, 2020 Share Posted May 20, 2020 1 час назад, mechenosec сказал: вроде в прошлом году какой- то афганец ? Справил нужду на Вечный огонь в Волгограде. Про афганца не нашел. Нашел про египтянина https://www.volgograd.kp.ru/online/news/1396799/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted May 20, 2020 Share Posted May 20, 2020 10 часов назад, buba-suba сказал: Вы многое упустили. Глава первая – повествования о народах, [происшедших от] Огуза, который был внуком Абулджа-хана 165, сына пророка Ноя, по имени [так же] Яфес, о народах, [происшедших] от его дядей по отцу [и] соединившихся с его [народом], и упоминание разделения последнего по племенам. Глава вторая – о тюркских племенах, которых в данное время называют монголами [мугул], но в древности у каждого [из них] было особое имя и прозвание, имели они также и господствующее положение, и подневольное состояние. Глава третья – о [тех] тюркских племенах, из коих каждое в отдельности имело царя и вождя, но у них не было родства с теми племенами, которые упомянуты в предыдущих главах. Глава четвертая – о тех тюркских племенах, которые в древности назывались монгол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена монголам [вообще], а во второй части говорится о монголах [ответвления] нирун 166. Первая глава, описывающая нынешних тюрков - без упоминания термина "тюркских". Это огузские народы. 2 - 4 главы --- про тюркские народы, значит "тюркский" не несет языковой нагрузки. Это - потомки Турка, старшего сына не помню кого. причем здесь Огуз-хан ? сколько вам можно писать , у огузов генетика другая Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted May 20, 2020 Share Posted May 20, 2020 4 минуты назад, ARS сказал: причем здесь Огуз-хан ? сколько вам можно писать , у огузов генетика другая Разговор был не про генетику. Вы сказали что нирунов РАД называл тюрками. Я показал, кого еще РАД называл тюрками. Всех, кто поддержал Огуза, он тюрками НЕ НАЗЫВАЛ. Их назвал произошедшими от Огуза, хотя далее называет поддержавшими, ОСТАЛЬНЫЕ - ТЮРКИ. (По происхождению от Турка наверно). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted May 20, 2020 Share Posted May 20, 2020 1 час назад, asan-kaygy сказал: Думаю здесь Дешт-и Хазар это все таки Хазарская степь севернее Ирана Северокавказские степи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LestatKz Posted May 20, 2020 Share Posted May 20, 2020 Вопрос, помимо Тарихи Рашиди, какие ещё есть источники о возникновении Казахского ханства? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 20, 2020 Author Share Posted May 20, 2020 8 минут назад, Tama сказал: Северокавказские степи. да Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 20, 2020 Author Share Posted May 20, 2020 1 минуту назад, LestatKz сказал: Вопрос, помимо Тарихи Рашиди, какие ещё есть источники о возникновении Казахского ханства? обрывочные Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted May 20, 2020 Share Posted May 20, 2020 3 часа назад, asan-kaygy сказал: Логика ненаучная а деревенская. Взял имя (то есть не его так назвали при рождении в Афгане) это не значит что это народная традиция. Я кучу хазарейцев, родившихся в Афгане встречал там одни мусульманские имена И про Бесутов в улусе Орда эджена и (или) Джучи вы откуда знаете? Хазарейцы потомки отряда Кули, почитайте источники. Некудерийская орда происходит от Некудера военачальника из улуса Джучи В 2015 году Стамбул наводнили беженцы среди них было много хазарейцев, антропологически разные, но много вылитых казахов только на фарси говорят. Как шиитов их притесняют афганцы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LestatKz Posted May 20, 2020 Share Posted May 20, 2020 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: обрывочные А хотя бы примерно, сможете сказать какие? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 20, 2020 Author Share Posted May 20, 2020 14 минут назад, LestatKz сказал: А хотя бы примерно, сможете сказать какие? Шейбанидские ()Фатх-наме и другие) Бахр ал Асрар Бен вали который может зависеть (хотя не факт) от Мирзы Хайдара Но там нет дат, общие косвенные сведения П.С. Есть китайские источники про Джанибека и Керея 1447 и 1453 годов Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 20, 2020 Share Posted May 20, 2020 2 часа назад, Nurbek сказал: Про афганца не нашел. Нашел про египтянина https://www.volgograd.kp.ru/online/news/1396799/ Да, значит египтянин , я уже точно не помню нацию этого нелюдя , что справлял нужду в Вечный огонь павших воинов. У калмыков огонь вообще имеет сакральное значение, на похоронах у нас до сих пор очищаются огнем по приезду с кладбища. Был известен даже случай убийства князя , когда он отказался очиститься огнем в ЗО, но это кажется было еще при монголах, т.е в 13в, в 14в такого в ЗО конечно уже не было, как не было уже там и монголов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted May 20, 2020 Share Posted May 20, 2020 1 час назад, asan-kaygy сказал: обрывочные По-моему то, что называется в нашей историографии образованием Казахского ханства не является таковым. И все благодаря Мирза-Хайдару. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted May 20, 2020 Share Posted May 20, 2020 4 часа назад, asan-kaygy сказал: Думаю здесь Дешт-и Хазар это все таки Хазарская степь севернее Ирана По тексту это Золотая Орда. Для них все что севернее Кавказа хазарские земли 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted May 20, 2020 Share Posted May 20, 2020 3 часа назад, buba-suba сказал: Разговор был не про генетику. Вы сказали что нирунов РАД называл тюрками. Я показал, кого еще РАД называл тюрками. Всех, кто поддержал Огуза, он тюрками НЕ НАЗЫВАЛ. Их назвал произошедшими от Огуза, хотя далее называет поддержавшими, ОСТАЛЬНЫЕ - ТЮРКИ. (По происхождению от Турка наверно). он писал в древности они были тюркские племена причем здесь Огуз , той цитате он не упомянут Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted May 21, 2020 Share Posted May 21, 2020 9 часов назад, ARS сказал: он писал в древности они были тюркские племена причем здесь Огуз , той цитате он не упомянут РАД всех, кроме кыпчаков, карлуков, канглы, каллачей, уйгуров называл тюркскими племенами. Источники внимательней надо читать... Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 21, 2020 Author Share Posted May 21, 2020 10 часов назад, Le_Raffine сказал: По-моему то, что называется в нашей историографии образованием Казахского ханства не является таковым. И все благодаря Мирза-Хайдару. +100 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 21, 2020 Author Share Posted May 21, 2020 9 часов назад, Bas1 сказал: По тексту это Золотая Орда. Для них все что севернее Кавказа хазарские земли Так и есть Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted May 21, 2020 Share Posted May 21, 2020 8 часов назад, buba-suba сказал: РАД всех, кроме кыпчаков, карлуков, канглы, каллачей, уйгуров называл тюркскими племенами. Источники внимательней надо читать... полагаете , у кипчак не тюркское происхождение? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 21, 2020 Share Posted May 21, 2020 20.05.2020 в 15:47, asan-kaygy сказал: Логика ненаучная а деревенская. Взял имя (то есть не его так назвали при рождении в Афгане) это не значит что это народная традиция. Я кучу хазарейцев, родившихся в Афгане встречал там одни мусульманские имена И про Бесутов в улусе Орда эджена и (или) Джучи вы откуда знаете? Хазарейцы потомки отряда Кули, почитайте источники. Некудерийская орда происходит от Некудера военачальника из улуса Джучи Но ведь нет Бесутов ни у казахов, ни у какого народа УД, надеюсь это аргумент? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 21, 2020 Share Posted May 21, 2020 20.05.2020 в 16:03, Bas1 сказал: Почитайте стих хазарского поэта Абдэлькадера, удивитесь, там половина на монгольском половина на афганском, у них смешанный язык. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted May 21, 2020 Share Posted May 21, 2020 25 минут назад, mechenosec сказал: Но ведь нет Бесутов ни у казахов, ни у какого народа УД, надеюсь это аргумент? На финишную линию пришли не все рода. Был естественный отбор. Кто-то ушел к мангытам и узбекам. А хазара сохранили всю пестроту, поскольку воевали с окружающими, а не друг с другом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted May 21, 2020 Share Posted May 21, 2020 22 минуты назад, mechenosec сказал: Почитайте стих хазарского поэта Абдэлькадера, удивитесь, там половина на монгольском половина на афганском, у них смешанный язык. Не читал, но допускаю что некоторые слова могли оставаться у золтоордынцев третьего-четвертого поколения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 21, 2020 Author Share Posted May 21, 2020 1 час назад, mechenosec сказал: Но ведь нет Бесутов ни у казахов, ни у какого народа УД, надеюсь это аргумент? Не аргумент. Казахи унаследовали только 23 племени из более чем 90 золотоордынских (по прямой мужской линии), и есть четкие свидетельства о том, что Некудерийцы вышли из Улуса Орда-эджена, левого крыла улуса Джучи, так что апеллировать этим одним признаком это вообще не по научному 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted May 21, 2020 Share Posted May 21, 2020 15 часов назад, asan-kaygy сказал: +100 Жунисбаев один из первых коряво написал про это, но подложил бомбу под свою статью придумав русского хана Петьку. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted May 22, 2020 Share Posted May 22, 2020 12 часов назад, ARS сказал: полагаете , у кипчак не тюркское происхождение? Я имею в виду то что "тюрк" у РАДа не несет языковой нагрузки. Тогда не было понятия "тюркский язык", оно появилось позднее. Да и название "туркоман" (похожие на турков) - "тазики" дали по ВНЕШНЕМУ виду, потому что "под действием воды и воздуха" их внешний вид стал как у "тазиков". Некоторые на форуме считают что если РАД назвал "тюркскими племенами", то они по происхождению тюрки, и язык у них был тюркский. Я несколько раз пытался заострить на этом внимание форумчан, Вы первый кто отреагировал. Насчет кыпчаков: я уже несколько раз указывал что восстание монгола Огуза поддержали его родственники (уйгуры) и тюркоязычные племена, в том числе кыпчаки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
