Казахи-5

[ARS]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Думайте лучше ,  там всех скопом в тюрки записали, хотя тюрками из перечисленных были только - Онгуты.

вижу вы не можете правильно анализировать 

автор пишет подобно этим племенам,  тюркские племена имели свои название , как и они

[mechenosec]

2 часа назад, Bas1 сказал:

Возможно это конфликт казаков и калмаков. Не в этническом понимании, а в этимологическом. Ушедшие и оставшиеся. Однако не забывайте, что вы такие же ушедшие. Если бы повторили средневековый подвиг, то влились бы суперэтнос. Там в Монголии и на Амуре свой, и они конечно все связаны. 

Отцов не выбирают и их заслуги переносятся на их прямых потомков. Уже при Бату хане алчи татар назывался по тюркски. Формирование нынешних казахов произошло достаточно скоро. 

 

Калмыки и повторили в некотором смысле этот подвиг . Это была самая последняя волна кочевников с востока на запад. Ойраты завершили более чем  тысячелетнюю эпоху. Последний переход, последнее великое кочевье, когда целый народ уходил в другое дальнее место с женщинами и детьми. Генератор , бадья - Ляодуна, Манджурии, Монголии, Алтая  расплескалась и иссякла и новых волн кочевников с востока больше не было. 

[mechenosec]

56 минут назад, ARS сказал:

вижу вы не можете правильно анализировать 

автор пишет подобно этим племенам,  тюркские племена имели свои название , как и они

Нет, это вы не можете анализировать простых вещей. РАД всех подряд именует тюрками.

[Tama]

16 минут назад, mechenosec сказал:

Калмыки и повторили в некотором смысле этот подвиг . Это была самая последняя волна кочевников с востока на запад. Ойраты завершили более чем  тысячелетнюю эпоху. Последний переход, последнее великое кочевье, когда целый народ уходил в другое дальнее место с женщинами и детьми. Генератор , бадья - Ляодуна, Манджурии, Монголии, Алтая  расплескалась и иссякла и новых волн кочевников с востока больше не было. 

Последний переход совершили казахи когда перешли Яик в начале 19 века и освоили междуречье Волги и Яика снова. 

[Rust]

Юзер цеванрабтан идет в отпуск на две недели.

[mechenosec]

3 часа назад, Tama сказал:

Последний переход совершили казахи когда перешли Яик в начале 19 века и освоили междуречье Волги и Яика снова. 

Ну , не зря же  у тюрков и монголов разный менталитет. У нас с вами разные понятия о Великом кочевье. У вас это переход через соседнюю реку, а  у нас это переход на несколько тыщ км. Нам вас  не понять, да так пожалуй , и во всех темах.

[Bas1]

48 минут назад, mechenosec сказал:

Ну , не зря же  у тюрков и монголов разный менталитет. У нас с вами разные понятия о Великом кочевье. У вас это переход через соседнюю реку, а  у нас это переход на несколько тыщ км. Нам вас  не понять, да так пожалуй , и во всех темах.

Как мы можем не понять если наши предки совершали подобное. Даже турки это понимают. Вы новая волна, но однако уже новой истории.

[ARS]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Нет, это вы не можете анализировать простых вещей. РАД всех подряд именует тюрками.

у вас самоотвод , видимо письмами никогда не занимались 

вот полная цитата 

Цитата

Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их [103] теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим именем], –а это не так , ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен. Так как в отношении их была [проявлена] божественная милость в том смысле, что Чингиз-хан и его род происходят из племени монголов и от них возникло много ветвей, особенно со времени Алан-Гоа, около трехсот лет тому назад возникла многочисленная ветвь, племена которой называют нирун и которые сделались почтенны и возвеличены, – [то] все стали известны как племена монгольские, хотя в то время другие племена не называли монголами.

отметил для вас красным , где пишет РАД о нирунах 

[mechenosec]

41 минуту назад, Bas1 сказал:

Как мы можем не понять если наши предки совершали подобное. Даже турки это понимают. Вы новая волна, но однако уже новой истории.

Как вижу ,  не можете , если переход через соседний  Джаик считаете - Великим переходом 

[mechenosec]

13 минут назад, ARS сказал:

у вас самоотвод , видимо письмами никогда не занимались 

вот полная цитата 

отметил для вас красным , где пишет РАД о нирунах 

Вы все буквально воспринимаете, вдумайтесь, тангуты(тибетцы) тоже у него - тюрки. Даже тюрки по языку будут ближе монголам чем тибетцы, с которыми нет ничего общего вообще у монголов , ни по языку , ни внешне, даже казахи и то ближе будут.

[ARS]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы все буквально воспринимаете, вдумайтесь, тангуты(тибетцы) тоже у него - тюрки

а он не пишет что они тюрки , вникайте правильно 

[Amani]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Как вижу ,  не можете , если переход через соседний  Джаик считаете считаете - Великим переходом 

После перехода через "соседнюю реку"  казахи обеспечили себя кочевьями от западной Монголии до Волги на столетия. Вот это и есть Великое кочевье, а не разовые марш броски западных монголов.

[Ереке]

3 минуты назад, Amani сказал:

После перехода через "соседнюю реку"  казахи обеспечили себя кочевьями от западной Монголии до Волги на столетия. Вот это и есть Великое кочевье, а не разовые марш броски западных монголов.

Не западные Монголы, просто Калмыки, большинство Халха Монголы не признают их как Монгол.

[mechenosec]

2 минуты назад, Amani сказал:

После перехода через "соседнюю реку"  казахи обеспечили себя кочевьями от западной Монголии до Волги на столетия. Вот это и есть Великое кочевье, а не разовые марш броски западных монголов.

Это разные вещи, это не Великое кочевье  на большое расстояние. Вы там всегда обитали как аборигены Дэшт - Кыпчака. Переход через соседнюю реку это Великое кочевье по вашему? Говорю же что нам , вас не понять, менталитет разный.

[Bas1]

43 минуты назад, mechenosec сказал:

Как вижу ,  не можете , если переход через соседний  Джаик считаете - Великим переходом 

Мы ушли дальше и у нас появлялись новые переходы. Те же хазара. Они прошли путь из Золотой орды в Персию в 13 веке, а затем в Афганистан. Сохранили фенотип той Золотой орды и идентичны казахам. Они живое доказательство.

[mechenosec]

3 минуты назад, Bas1 сказал:

Мы ушли дальше и у нас появлялись новые переходы. Те же хазара. Они прошли путь из Золотой орды в Персию в 13 веке, а затем в Афганистан. Сохранили фенотип той Золотой орды и идентичны казахам. Они живое доказательство.

Они абсолютно не идентичны казахам , они говорят наполовину на фарси, наполовину на монгольском, хазарейцев имею ввиду. В 13в они были монголами, то есть еще более далекими от казахов. 

[Bas1]

22 минуты назад, mechenosec сказал:

Это разные вещи, это не Великое кочевье  на большое расстояние. Вы там всегда обитали как аборигены Дэшт - Кыпчака. Переход через соседнюю реку это Великое кочевье по вашему? Говорю же что нам , вас не понять, менталитет разный.

Ну мы не из ниоткуда появились. Посмотрите на названия племен и ДНК.  У вас позиция, что казахи автохтоны этих земель. Но тгда мы должны быть голубоглазыми арийцами как вовчики Таджикистана. Однако мы не на сильно отличаемся от тех же монгол. Хотя разница есть. Чем ближе по времени переходы из восточной степи, тем и ближе народы друг к другу. Это доказывает переселение людей. И чем дальше, тем разница больше. Африканец предок например.

[Bas1]

27 минут назад, mechenosec сказал:

Они абсолютно не идентичны казахам , они говорят наполовину на фарси, наполовину на монгольском, хазарейцев имею ввиду. В 13в они были монголами, то есть еще более далекими от казахов. 

По атропологическим данным. И язык изменили еще на один раз. Авары под конец уже разговаривали на своем суржике и внешне тоже изменились до венгров. 

[mechenosec]

1 минуту назад, Bas1 сказал:

Ну мы не из ниоткуда появились. Посмотрите на названия племен и ДНК.  У вас позиция, что казахи автохтоны этих земель. Но тгда мы должны быть голубоглазыми арийцами как вовчики Таджикистана. Однако мы не на сильно отличаемся от тех же монгол. Хотя разница есть. Чем ближе по времени переходы из восточной степи, тем и ближе народы друг к другу. Это доказывает переселение людей. И чем дальше, тем разница больше. Африканец предок например.

Имею ввиду основную часть ваших предков, от которых у вас и язык. Не оспариваю вашу преемственность от ЗО, надеюсь вы сами понимаете кто был ее основным населением. 

[Bas1]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Имею ввиду основную часть ваших предков, от которых у вас и язык. Не оспариваю вашу преемственность от ЗО, надеюсь вы сами понимаете кто был ее основным населением. 

Через 40-50 лет уже перешли на кипчакский. Это сейчас монголы ходят с гордым носом по поводу Чингисхана. И привязывают к нему монгольский язык. Но тогда великим языком был тюркский и для монгол того времени он тоже был таковым. Племена были двуязычны - родной и тюркский. Переход не был какой-то катастрофой. Возможно они даже гордились. 

[mechenosec]

12 минут назад, Bas1 сказал:

Через 40-50 лет уже перешли на кипчакский. Это сейчас монголы ходят с гордым носом по поводу Чингисхана. И привязывают к нему монгольский язык. Но тогда великим языком был тюркский и для монгол того времени он тоже был таковым. Племена были двуязычны - родной и тюркский. Переход не был какой-то катастрофой. Возможно они даже гордились. 

Через 40 - 50 лет значит? А как же береста начала 14в найденная под Волгоградом ? Стихи о матери на монгольском. С этим как быть? Или с человеком казненным то ли Угэдэем, то ли Гуюком, который во сне говорил с ЧХ, его казнили только за то что дедушка ЧХ знал только один язык, а этот парень не знал монгольского.

[Tama]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Ну , не зря же  у тюрков и монголов разный менталитет. У нас с вами разные понятия о Великом кочевье. У вас это переход через соседнюю реку, а  у нас это переход на несколько тыщ км. Нам вас  не понять, да так пожалуй , и во всех темах.

Вам повезло что мы не перешли и Волгу. Хотя казахи сейчас и за Волгой живут немало. 

[Tama]

1 час назад, mechenosec сказал:

Это разные вещи, это не Великое кочевье  на большое расстояние. Вы там всегда обитали как аборигены Дэшт - Кыпчака. Переход через соседнюю реку это Великое кочевье по вашему? Говорю же что нам , вас не понять, менталитет разный.

Полюбому последний массовый переход кочевников в Европу совершил и казахи. Последний побег из Европы калмыки.

[mechenosec]

24 минуты назад, Tama сказал:

Вам повезло что мы не перешли и Волгу. Хотя казахи сейчас и за Волгой живут немало. 

Настоящий детский сад, кому повезло это еще тот вопрос, не до вас было , если бы бы не Китай  и  Россия , вами бы занялись плотно, по настоящему, вам  крупно повезло...

[mechenosec]

3 минуты назад, Tama сказал:

Полюбому последний массовый переход кочевников в Европу совершил и казахи. Последний побег из Европы калмыки.

Детский сад