Le_Raffine Posted May 16, 2020 Share Posted May 16, 2020 1 минуту назад, Koshoj сказал: Ну, генетические и лингвистические предки могут сильно различаться. Взять положим венгров, гагаузов или даже англичан. Генетически англичане на 2/3 потомки кельтского населения Британии, а язык у них германский, с континента прибыл в 5 веке. Это интересно. Имеется в виду по Y или аутосомам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 16, 2020 Author Share Posted May 16, 2020 7 минут назад, mechenosec сказал: Зачем исследования? Язык и говорит о предках, остальное бред сивого мерина. Вот вот, верующим людям исследования не нужны. Вот будет через 10 веков люди говорить что калмыки это русские потому что в 21 веке на русском говорили Логика такая же как у вас. Мещающие вам исследования вам удобнее не замечать 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshoj Posted May 16, 2020 Share Posted May 16, 2020 1 minute ago, Le_Raffine said: Это интересно. Имеется в виду по Y или аутосомам? По аутосомам: http://генофонд.рф/?page_id=6874 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted May 16, 2020 Share Posted May 16, 2020 2 минуты назад, Koshoj сказал: По аутосомам: http://генофонд.рф/?page_id=6874 Интересно, а по Y насколько большой вклад тех же англосаксов и особенно норманнов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 16, 2020 Admin Share Posted May 16, 2020 39 минут назад, Zake сказал: Сам можешь по кидански читать? Нет не могу. Однако знаком с мнением лингвистов о том, что киданьский язык не является монгольским языком. Ое парамонгольский язык, родственен монгольской ветке. А ты наверное знаешь кара-китайский, чтобы утверждать о том, что именно каракитаи стали современными монголами? Пояснишь свой бред? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 16, 2020 Admin Share Posted May 16, 2020 28 минут назад, Zake сказал: Вы насчет своих предков хотогойтов ответьте. Почему они приняли прежнюю цзиньскую систему алтанханов? Ведь цзиньские Алтан-ханы были врагами монголов Чх? А почему все кочевники приняли монгольскую ханскую систему? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 16, 2020 Share Posted May 16, 2020 5 минут назад, Rust сказал: Нет не могу. Однако знаком с мнением лингвистов о том, что киданьский язык не является монгольским языком. Ое парамонгольский язык, родственен монгольской ветке. А ты наверное знаешь кара-китайский, чтобы утверждать о том, что именно каракитаи стали современными монголами? Пояснишь свой бред? Я считаю что каракитайские и шивейские народы вошли в состав нынешних монгольских народов. Для этого не надо каракитайский знать Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 16, 2020 Share Posted May 16, 2020 1 минуту назад, Rust сказал: А почему все кочевники приняли монгольскую ханскую систему? Не отвечайте вопросом на вопрос. Почему все таки хотогойты оперативно вернулись к алтан-ханству? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 16, 2020 Admin Share Posted May 16, 2020 Только что, Zake сказал: Я считаю что каракитайские и шивейские вошли в состав нынешних монгольских народов. Для этого не надо каракитайский знать Не надо врать, ты написал о том, что современные монголы это каракитайцы, тем самым намекая, что настоящие монголы ЧХ - это тюрки? Поясни свою мысль. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 16, 2020 Admin Share Posted May 16, 2020 Только что, Zake сказал: Не отвечайте вопросом на вопрос. Почему все таки хотогойты оперативно вернулись к алтан-ханству? Взяли и перешли. Или алтанханы это кидани? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 16, 2020 Share Posted May 16, 2020 1 час назад, mechenosec сказал: Основной костяк это - КЫПЧАКИ это любому обьективному человеку понятно Отсюда и кыпчацкий же язык. Вывод один - кыпчакоВЕД не объективен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 16, 2020 Share Posted May 16, 2020 3 минуты назад, Rust сказал: Не надо врать, ты написал о том, что современные монголы это каракитайцы, тем самым намекая, что настоящие монголы ЧХ - это тюрки? Поясни свою мысль. Весь текст мой приведи тогда. Без отрыва от контекста. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 16, 2020 Share Posted May 16, 2020 3 минуты назад, Rust сказал: Взяли и перешли. Или алтанханы это кидани? Почему хотогойты все таки вернулись к алтанханству? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 16, 2020 Admin Share Posted May 16, 2020 1 час назад, Zake сказал: Я считаю, что весь массив каракитайских племен перенял имперский политоним "монгол". Это ведь ты написал? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 16, 2020 Share Posted May 16, 2020 4 минуты назад, Rust сказал: Не надо врать, ты написал о том, что современные монголы это каракитайцы, тем самым намекая, что настоящие монголы ЧХ - это тюрки? Поясни свою мысль. Вот как я ответил Меченосцу: Это вы постоянно ахинею несете. Вы говорите что казахи - кипчаки , принявшие монгольские генонимы. А я вам отвечаю, что вы в массе своей каракитаи и шивей, в которых и растворились монголы Чх. Даже племенные этнонимы почти не сохранилис 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 16, 2020 Admin Share Posted May 16, 2020 1 минуту назад, Zake сказал: Почему хотогойты все таки вернулись к алтанханству? Взяли и перешли. У тебя другое мнение? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 16, 2020 Share Posted May 16, 2020 1 час назад, mechenosec сказал: Кыпчаки и кимаки все же имели отличия. Разве в трилогии Яна или романе Калашникова об этом написано? Откуда знания о кимаках? 51 минуту назад, Le_Raffine сказал: Не обижайтесь, ув. Меченосец, но если бы вы жили в СССР еще лет 30-50, то все калмыки говорили бы исключительно по русски. Так давно абсолютное большинство не владеет родным языком. Еще при службе в армии сами калмыки рассказывали. 45 минут назад, asan-kaygy сказал: Вот вот, верующим людям исследования не нужны. Вот будет через 10 веков люди говорить что калмыки это русские потому что в 21 веке на русском говорили Логика такая же как у вас. Мещающие вам исследования вам удобнее не замечать Вопрос с родным языком татарских (средневековых монгольских) племен открытый. Ваше сравнение подходит к языку делопроизводства тех татар, киданьскому (монголоязычному), но не к разговорному их языку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 16, 2020 Share Posted May 16, 2020 1 минуту назад, Rust сказал: Взяли и перешли. У тебя другое мнение? Ты так и не ответил. А я ищу ответ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 16, 2020 Admin Share Posted May 16, 2020 2 минуты назад, Zake сказал: Ты так и не ответил. А я ищу ответ. Какой ответ ты ищешь? Хотогойты говорят на кара-китайском языке? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 16, 2020 Share Posted May 16, 2020 2 минуты назад, Rust сказал: Какой ответ ты ищешь? Хотогойты говорят на кара-китайском языке? Почему постоянно отвечаешь вопросом на вопрос? У меня простой вопрос: почему хотогойты перешли на алтанханство и всё. Если есть ответ, то дай его. Если нет то значит нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 16, 2020 Admin Share Posted May 16, 2020 Только что, Zake сказал: Почему постоянно отвечаешь вопросом на вопрос? У меня простой вопрос: почему хотогойты перешли на алтанханство и всё. Если есть ответ, то дай его. Потому что надоело читать твой постоянный бред. С какого перепугу современный монгольский язык имеет киданьскую основу? Пояснишь? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 16, 2020 Share Posted May 16, 2020 2 минуты назад, Rust сказал: 1. Потому что надоело читать твой постоянный бред. 2. С какого перепугу современный монгольский язык имеет киданьскую основу? Пояснишь? 1. Если надоело то не читай. Близко к сердцу не воспринимай. Я же правила форума не нарушаю, никого не оскорбляю. 2. Я сейчас разве об этом писал? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 16, 2020 Admin Share Posted May 16, 2020 1 минуту назад, Zake сказал: 1. Если надоело то не читай. Я же правила форума не нарушаю, никого не оскорбляю. 2. Я сейчас разве об этом писал? Спасибо за откровенный ответ. Надоело читать твою ахинею, поэтому писать ее будешь на других форумах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 16, 2020 Author Share Posted May 16, 2020 12 минут назад, АксКерБорж сказал: Вопрос с родным языком татарских (средневековых монгольских) племен открытый. Это вам так кажется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 16, 2020 Share Posted May 16, 2020 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: Это вам так кажется. Вовсе не кажется, это обосновывается, причем очень хорошо. Я втиснулся в вашу полемику с Владимиром только потому, что ваша позиция на мой взгляд со стороны, как говорится, выглядит как "усидеть на двух стульях" - одной рукой вы отрицаете заявления кыпшаковеда, а другой рукой поддакиваете ему. Link to comment Share on other sites More sharing options...
