Казахи-5

[Dambjaa]

И этих малахай тоже!

[Dambjaa]

казахи

киргизы

[Tima_2109]

21.03.2018 в 08:43, asan-kaygy сказал:

В рамках полушутки:

найман - Кабанбай

аргын - Казыбек-би

шапырашты - Наурызбай 

суан - С.Рахимов там с шежире вроде не все ясно, из суанов не знаю кого

дулат - Толе-би

албан - Алтынбек

жетыру - Бокембай-батыр

алшын - Жалантос, Айтеке и там еще вагон и малая тележка.

керей - не знаю кого назвать 

ысты - Д.Кунаев

Кыпчак - Кобланды

Торе - Алихан

Албан - Раимбек батыр

[Bir bala]

@Dambjaa как называются эти средневековые зонтики? на миниатюрах

[Kenan]

On 6/24/2020 at 6:49 PM, Dambjaa said:

 

Кто и в каком веке рисовал эти миниатюры? Ощущение что китайского (монгольского) влияния уже мало в этом стиле рисовки. 

[enhd]

Надпись: «Калмыцкий свадебный кортеж.
Картина маслом полковника фон Берреса. – Перенесено на дерево с фотографии, опубликованной Виктором Ангерером в Вене».

На картинке явно не калмыки, а казахи либо кыргызы.  Делают не муслимские а какие-то шаманские обряды что ли?

И ещё интересно осмотреть бы картину маслом полковника фон Берреса, судя по гравюре всадники очень детальной нарисованы. 

[enhd]

On 1/3/2023 at 2:39 AM, Kenan said:

Кто и в каком веке рисовал эти миниатюры? Ощущение что китайского (монгольского) влияния уже мало в этом стиле рисовки. 

Это миниатюры из книги "Шах-наме", около 1300-х годов, как раз после завоевания Персии монголами и рассвет влиянии монгольских иль-ханидов.

[enhd]

On 1/2/2023 at 5:15 PM, Bir bala said:

@Dambjaa как называются эти средневековые зонтики? на миниатюрах

"шүхэр",  а зонтикодержатель "шүхэрч" - сигурчи, сугурчи, сукурчи - кстати очень уважаемая и ответственная должность.

Почему "сигурчи"?  А это очень просто слово пишется на классик-монгольском " ᠰᠢᠬᠦᠷ " - сихүр или сигүр  (г и х не различается в письме), а зонтикодержатель " ᠰᠢᠬᠦᠷᠴᠢ " - сихүрчи или сигүрчи. 

По грамматике современной кириллик-монгольской письменности пишем "шүхэр" и "шүхэрч".

[Bir bala]

@enhd "Шүхэр" словообразование похоже на тюрко-монгольскую. Получается "Шү" вода на тюркском, "Хэр" чехол на монгольском. В итоге чехол от дождя.

[АксКерБорж]

3 часа назад, enhd сказал:

Надпись: «Калмыцкий свадебный кортеж.
Картина маслом полковника фон Берреса. – Перенесено на дерево с фотографии, опубликованной Виктором Ангерером в Вене».

На картинке явно не калмыки, а казахи либо кыргызы.  Делают не муслимские а какие-то шаманские обряды что ли?

И ещё интересно осмотреть бы картину маслом полковника фон Берреса, судя по гравюре всадники очень детальной нарисованы. 

 

Не понятно почему маньчжуровед Энхд постоянно вместо слова мусульмане пишет муслимы? Не думаю что от незнания, маньчжуровед достаточно образованный тувинец.

 

А на картине очевидно казахи. И предположительно западные. На заднем фоне то ли озеро, то ли море или залив с парусниками. Да и на головах женщин жаулыки по моей классификации относятся к юго-западному типу. Кстати седла на лошадях тоже узнаваемы по моей классификации .

Интерес вызывают некоторые детали рисунка, что это?

Над юртой и в руках первого всадника военные РЛС?

А у второго и третьего всадников муз инструменты, шотландский и итальянский?

Или дорисовки художника?

Кстати я так и не нашел невесту, хотя картина названа "свадебный кортеж". 

 

[Dinzhan]

2 часа назад, enhd сказал:

"шүхэр",  а зонтикодержатель "шүхэрч" - сигурчи, сугурчи, сукурчи - кстати очень уважаемая и ответственная должность.

Почему "сигурчи"?  А это очень просто слово пишется на классик-монгольском " ᠰᠢᠬᠦᠷ " - сихүр или сигүр  (г и х не различается в письме), а зонтикодержатель " ᠰᠢᠬᠦᠷᠴᠢ " - сихүрчи или сигүрчи. 

По грамматике современной кириллик-монгольской письменности пишем "шүхэр" и "шүхэрч".

Сүгірші есть такое имя в шежіре Найманов сын Белгібая Сүгірші 

[enhd]

5 minutes ago, Dinzhan said:

Сүгірші есть такое имя в шежіре Найманов сын Белгібая Сүгірші 

Кстати у нас  и "зонтик" - шүхэр, и ещё "парашют" - шүхэр.

парашютист - шүхэрчин. 

Когда то был зонтодержателем у господь, а у на в современном стал парашютистом по профессии.  

[Steppe Man]

Священный фаллос исчез из некрополя в Мангистау

https://www.lada.kz/aktau_news/society/87966-svyaschennyy-fallos-ischez-iz-nekropolya-v-mangistau.html

[АксКерБорж]

4 часа назад, enhd сказал:

"шүхэр",  а зонтикодержатель "шүхэрч" 

 

Это по ходу очередной тюркизм в монгольских языках и вот наверно почему:

1) Есть казахское имя личное Сугур (Сүгір).

2) Есть слово "суйур", что в казахской фонетике то же самое, что и "сугур" в других тюркских наречиях, значение его "остроконечный", то есть конечно же зонт. 

3) Среди наших многолюдных найманов есть род сугурчи (сүгірші), наверняка в прошлом зонтоносцы.

4) А еще известен был половецкий хан Сугур.

 

[enhd]

57 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Это по ходу очередной тюркизм в монгольских языках и вот наверно почему:

1) Есть казахское имя личное Сугур (Сүгір).

2) Есть слово "суйур", что в казахской фонетике то же самое, что и "сугур" в других тюркских наречиях, значение его "остроконечный", то есть конечно же зонт. 

3) Среди наших многолюдных найманов есть род сугурчи (сүгірші), наверняка в прошлом зонтоносцы.

4) А еще известен был половецкий хан Сугур.

 

Хе, хе.

Казахи "зонт" называют "суйур"? или Сүгiр?

Ну, у найманов могут и быть род "зонтоносцы" - они же остатки албату монгольских ноёонов, т.е. их ноёон был у кого то влиятельного монгола зонтоносцем.

[Dinzhan]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Это по ходу очередной тюркизм в монгольских языках и вот наверно почему:

1) Есть казахское имя личное Сугур (Сүгір).

2) Есть слово "суйур", что в казахской фонетике то же самое, что и "сугур" в других тюркских наречиях, значение его "остроконечный", то есть конечно же зонт. 

3) Среди наших многолюдных найманов есть род сугурчи (сүгірші), наверняка в прошлом зонтоносцы.

4) А еще известен был половецкий хан Сугур.

 

Вот что пишут в интернетте

СҮГІР – көне түркі тілінен келген сукур — хабар.

Сүйір и Сүгір все таки разные слова

[Steppe Man]

4 hours ago, Dinzhan said:

Сүгірші есть такое имя в шежіре Найманов сын Белгібая Сүгірші 

Может суыршы т.е.тарбаганшик?

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

1 час назад, enhd сказал:

Хе, хе. Казахи "зонт" называют "суйур"? или Сүгiр? 

 

Если моя версия правильная, то халхаское/бурятское "шүхр" и калмыцкое "шүкр" это может быть заимствование из тюркских как показано ниже.

 

46 минут назад, Dinzhan сказал:

Вот что пишут в интернетте СҮГІР – көне түркі тілінен келген сукур — хабар.

 

В ДТС я не нашел такого слова и такого значения.

 

48 минут назад, Dinzhan сказал:

Сүйір и Сүгір все таки разные слова

 

Неужели и другие тюркские фонетические параллели это разные слова?

На вскидку (не все):

суур - согур (сурок)

сыйыр - сығыр (корова)

сойым - соғым (забой скота на мясо)

дулат - дуғлат (племя)

Тоорил - Тоғрыл (имя, имя хана керейтов)

каан - каған (титул)

боурчи - богурчи (стольник)

баатур - бағатур (богатырь)

тай, дай - тағай (дядя по матери, нағашы)

тау, тоо - тағ, дағ

ту - туг (боевое знамя)

киіз - кигіз (войлок)

ұлу - ұғлу (великий)

ұл - ұғұл (сын, мальчик)

+

аналогичные примеры из "Диван Лугат ат-Тюрк!

 

Поэтому казахское  "сүйір" (остроконечный) в других прошлых или настоящих тюркских наречиях могло быть "сүгір" (зонт).

 

[АксКерБорж]

 

И вообще мне кажется такой такой реквизит как зонт мог прийти к татарам Чингизхана, к самому Чингизхану, только после завоевания оседлых среднеазиатских оазисов, например. городов Хорезмшаха.

 

Очень сомневаюсь, чтобы кочевые скотоводы черные татары Чингизхана (в моей версии в Тартаристане-Уйгуристане-Монголистане, в академической науке в Халхе-Монголии) носили бы зонты. 

 

Поэтому, как говорится, нет предмета - нет названия (термина).

 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

И вообще мне кажется такой такой реквизит как зонт мог прийти к татарам Чингизхана, к самому Чингизхану, только после завоевания оседлых среднеазиатских оазисов, например. городов Хорезмшаха.

Очень сомневаюсь, чтобы кочевые скотоводы черные татары Чингизхана (в моей версии в Тартаристане-Уйгуристане, в академической науке в Халхе) носили бы зонты. 

 

Персидские миниатюры подтверждают мою версию:

 

[enhd]

3 minutes ago, АксКерБорж said:

 

И вообще мне кажется такой такой реквизит как зонт мог прийти к татарам Чингизхана, к самому Чингизхану, только после завоевания оседлых среднеазиатских оазисов, например. городов Хорезмшаха.

 

Очень сомневаюсь, чтобы кочевые скотоводы черные татары Чингизхана (в моей версии в Тартаристане-Уйгуристане, в академической науке в Халхе) носили бы зонты. 

 

Дорогой, по секрету скажу, чишш другим ни словаааа,  зонт и зонтодержатели это восточном мире у китайцев например очень давние вещи что знали монголы и распространили везде где внедрились.

А монголы жили в боку о бок со цивилизованным востоком, что для них все привилегии и АйФоны последних версии было в кругу дел.

Quote

Зонт существовал ещё в XI веке до н. э. Именно это время считается временем изобретения зонта. Родиной зонта считают Китай или Египет. В обеих названных странах зонт считался символом власти, только фараоны или императоры и приближённые царственных особ могли пользоваться зонтами. Зонты были 1,5 метра высотой и весили около 2 кг.

Я добавил бы ещё родиной зонта была Монголия, кто распространил в Евразию и Европе.

[enhd]

3 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Персидские миниатюры подтверждают мою версию:

 

Хе, хе - это же монголы.

[АксКерБорж]

3 минуты назад, enhd сказал:

Хе, хе - это же монголы.

 

Это татары, взявшие потом название монгол.

 

4 минуты назад, enhd сказал:

Я добавил бы ещё родиной зонта была Монголия, кто распространил в Евразию и Европе.

 

 

5 минут назад, enhd сказал:

Дорогой, по секрету скажу, чишш другим ни словаааа,  зонт и зонтодержатели это восточном мире у китайцев например очень давние вещи

 

Хорошо бы обосновать письменными источниками или как я средневековыми картинами.

Говорить что уугодно мы все умеем, особенно маньчжуровед Энхд. ))

 

[АксКерБорж]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Персидские миниатюры подтверждают мою версию:

 

Очевидно, что там, в Средней и Передней Азии, куда вторглись и правили татары Чингизхана, зонт служил защитой от жаркого солнца.