Казахи-5

[Nurbek]

1 час назад, mechenosec сказал:

вроде в прошлом году какой- то афганец ? Справил нужду на Вечный огонь в Волгограде.

Про афганца не нашел. Нашел про египтянина https://www.volgograd.kp.ru/online/news/1396799/

[ARS]

10 часов назад, buba-suba сказал:

Вы многое упустили.

Глава первая – повествования о народах, [происшедших от] Огуза, который был внуком Абулджа-хана ¹⁶⁵, сына пророка Ноя, по имени [так же] Яфес, о народах, [происшедших] от его дядей по отцу [и] соединившихся с его [народом], и упоминание разделения последнего по племенам.

Глава вторая – о тюркских племенах, которых в данное время называют монголами [мугул], но в древности у каждого [из них] было особое имя и прозвание, имели они также и господствующее положение, и подневольное состояние.

Глава третья – о [тех] тюркских племенах, из коих каждое в отдельности имело царя и вождя, но у них не было родства с теми племенами, которые упомянуты в предыдущих главах.

Глава четвертая – о тех тюркских племенах, которые в древности назывались монгол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена монголам [вообще], а во второй части говорится о монголах [ответвления] нирун ¹⁶⁶.

Первая глава, описывающая нынешних тюрков - без упоминания термина "тюркских". Это огузские народы. 

2 - 4 главы --- про тюркские народы, значит "тюркский" не несет языковой нагрузки. Это - потомки Турка, старшего сына не помню кого. 

 

причем здесь Огуз-хан ? сколько вам  можно писать , у огузов генетика другая 

[buba-suba]

4 минуты назад, ARS сказал:

причем здесь Огуз-хан ? сколько вам  можно писать , у огузов генетика другая 

Разговор был не про генетику. Вы сказали что нирунов РАД называл тюрками. Я показал, кого еще РАД называл тюрками.

Всех, кто поддержал Огуза, он тюрками НЕ НАЗЫВАЛ. Их назвал произошедшими от Огуза, хотя далее называет поддержавшими,  ОСТАЛЬНЫЕ - ТЮРКИ. (По происхождению от Турка наверно). 

[Tama]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Думаю здесь Дешт-и Хазар это все таки Хазарская степь севернее Ирана

Северокавказские степи.

[LestatKz]

Вопрос, помимо Тарихи Рашиди, какие ещё есть источники о возникновении Казахского ханства?

[asan-kaygy]

8 минут назад, Tama сказал:

Северокавказские степи.

да

[asan-kaygy]

1 минуту назад, LestatKz сказал:

Вопрос, помимо Тарихи Рашиди, какие ещё есть источники о возникновении Казахского ханства?

обрывочные

[Tama]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Логика ненаучная а деревенская.

Взял имя (то есть не его так назвали при рождении в Афгане) это не значит что это народная традиция.

Я кучу хазарейцев, родившихся в Афгане встречал там одни мусульманские имена

И про Бесутов в улусе Орда эджена и (или) Джучи вы откуда знаете?

Хазарейцы потомки отряда Кули, почитайте источники. Некудерийская орда происходит от Некудера военачальника из улуса Джучи

 

В 2015 году Стамбул наводнили беженцы среди них было много хазарейцев, антропологически разные, но много вылитых казахов только на фарси говорят. Как шиитов их притесняют афганцы.

[LestatKz]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

обрывочные

А хотя бы примерно, сможете сказать какие?

[asan-kaygy]

14 минут назад, LestatKz сказал:

А хотя бы примерно, сможете сказать какие?

Шейбанидские ()Фатх-наме и другие)

Бахр ал Асрар Бен вали который может зависеть (хотя не факт) от Мирзы Хайдара

Но там нет дат, общие косвенные сведения

П.С. Есть китайские источники про Джанибека и Керея 1447 и 1453 годов

[mechenosec]

2 часа назад, Nurbek сказал:

Про афганца не нашел. Нашел про египтянина https://www.volgograd.kp.ru/online/news/1396799/

Да, значит египтянин , я уже точно не помню  нацию этого  нелюдя , что справлял нужду в Вечный огонь павших воинов. У калмыков огонь вообще имеет сакральное значение, на  похоронах у нас до сих пор очищаются огнем по приезду с кладбища. Был известен даже случай  убийства князя , когда он отказался очиститься огнем в ЗО, но это кажется было еще при монголах, т.е в 13в, в 14в такого в ЗО  конечно уже не было, как не было уже там и монголов.

[Le_Raffine]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

обрывочные

По-моему то, что называется в нашей историографии образованием Казахского ханства не является таковым. И все благодаря Мирза-Хайдару.

[Bas1]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Думаю здесь Дешт-и Хазар это все таки Хазарская степь севернее Ирана

По тексту это Золотая Орда. Для них все что севернее Кавказа хазарские земли

[ARS]

3 часа назад, buba-suba сказал:

Разговор был не про генетику. Вы сказали что нирунов РАД называл тюрками. Я показал, кого еще РАД называл тюрками.

Всех, кто поддержал Огуза, он тюрками НЕ НАЗЫВАЛ. Их назвал произошедшими от Огуза, хотя далее называет поддержавшими,  ОСТАЛЬНЫЕ - ТЮРКИ. (По происхождению от Турка наверно). 

он писал в древности они были тюркские племена 

причем здесь Огуз , той цитате он не упомянут 

[buba-suba]

9 часов назад, ARS сказал:

он писал в древности они были тюркские племена 

причем здесь Огуз , той цитате он не упомянут 

РАД всех, кроме кыпчаков, карлуков, канглы, каллачей, уйгуров называл тюркскими племенами. Источники внимательней надо читать...

[asan-kaygy]

10 часов назад, Le_Raffine сказал:

По-моему то, что называется в нашей историографии образованием Казахского ханства не является таковым. И все благодаря Мирза-Хайдару.

+100

[asan-kaygy]

9 часов назад, Bas1 сказал:

По тексту это Золотая Орда. Для них все что севернее Кавказа хазарские земли

Так и есть

[ARS]

8 часов назад, buba-suba сказал:

РАД всех, кроме кыпчаков, карлуков, канглы, каллачей, уйгуров называл тюркскими племенами. Источники внимательней надо читать...

полагаете , у кипчак не тюркское происхождение?

[mechenosec]

20.05.2020 в 15:47, asan-kaygy сказал:

Логика ненаучная а деревенская.

Взял имя (то есть не его так назвали при рождении в Афгане) это не значит что это народная традиция.

Я кучу хазарейцев, родившихся в Афгане встречал там одни мусульманские имена

И про Бесутов в улусе Орда эджена и (или) Джучи вы откуда знаете?

Хазарейцы потомки отряда Кули, почитайте источники. Некудерийская орда происходит от Некудера военачальника из улуса Джучи

 

Но ведь нет Бесутов ни у казахов, ни у какого народа УД, надеюсь это аргумент? 

[mechenosec]

20.05.2020 в 16:03, Bas1 сказал:

 

Почитайте стих хазарского поэта Абдэлькадера, удивитесь, там половина на монгольском половина на афганском, у них смешанный язык.

[Bas1]

25 минут назад, mechenosec сказал:

Но ведь нет Бесутов ни у казахов, ни у какого народа УД, надеюсь это аргумент? 

На финишную линию пришли не все рода. Был естественный отбор. Кто-то ушел к мангытам и узбекам. А хазара сохранили всю пестроту, поскольку воевали с окружающими, а не друг с другом.

[Bas1]

22 минуты назад, mechenosec сказал:

Почитайте стих хазарского поэта Абдэлькадера, удивитесь, там половина на монгольском половина на афганском, у них смешанный язык.

Не читал, но допускаю что некоторые слова могли оставаться у золтоордынцев третьего-четвертого поколения.

[asan-kaygy]

1 час назад, mechenosec сказал:

Но ведь нет Бесутов ни у казахов, ни у какого народа УД, надеюсь это аргумент? 

Не аргумент.

Казахи унаследовали только 23 племени из более чем 90 золотоордынских (по прямой мужской линии), и есть четкие свидетельства о том, что Некудерийцы вышли из Улуса Орда-эджена, левого крыла улуса Джучи, так что апеллировать этим одним признаком это вообще не по научному

[Le_Raffine]

15 часов назад, asan-kaygy сказал:

+100

Жунисбаев один из первых коряво написал про это, но подложил бомбу под свою статью придумав русского хана Петьку.

[buba-suba]

12 часов назад, ARS сказал:

полагаете , у кипчак не тюркское происхождение?

Я имею в виду то что "тюрк" у РАДа не несет языковой нагрузки. Тогда не было понятия "тюркский язык", оно появилось позднее. 

Да и название "туркоман" (похожие на турков) - "тазики" дали по ВНЕШНЕМУ виду, потому что "под действием воды и воздуха" их внешний вид стал как у "тазиков".

Некоторые на форуме считают что если РАД назвал "тюркскими племенами", то они по происхождению тюрки, и язык у них был тюркский. 

Я несколько раз пытался заострить на этом внимание форумчан, Вы первый кто отреагировал. 

Насчет кыпчаков: я уже несколько раз указывал что восстание монгола Огуза поддержали его родственники (уйгуры) и тюркоязычные племена, в том числе кыпчаки.