Фольк-хистори в Казахстане 3

[asan-kaygy]

1 час назад, кылышбай сказал:

Интересно, он сам в это верит или так славу/деньги зарабатывает?

по его словам Италию основали кереи из рода ители

[Koshoj]

21 minutes ago, asan-kaygy said:

по его словам Италию основали кереи из рода ители

У нас в 90-е похожие вещи юмористы рассказывали, про знатных баатыров Паракбая и Орокбая, основавших Парагвай и Уругвай, а также про родство эштеков и ацтеков. А теперь такое люди всерьёз говорят.

[кылышбай]

1 час назад, Koshoj сказал:

У нас в 90-е похожие вещи юмористы рассказывали, про знатных баатыров Паракбая и Орокбая, основавших Парагвай и Уругвай, а также про родство эштеков и ацтеков. А теперь такое люди всерьёз говорят.

У узбеков Амир ака открыл Америку)

[asan-kaygy]

22 часа назад, Koshoj сказал:

У нас в 90-е похожие вещи юмористы рассказывали, про знатных баатыров Паракбая и Орокбая, основавших Парагвай и Уругвай, а также про родство эштеков и ацтеков. А теперь такое люди всерьёз говорят.

эштеки и ацтеки конечно же чума.

[Kenan]

Просто почитайте комменты у любого видео или статьи на историческую тематику

Думаю на эту целевую аудиторию рассчитывают такие авторы.

Этим людям нравятся радикальные тезисы типа "Чингиз хан казах", "Тамерлан казах рулил над узбеками" и т.д. 

Чем тупее и радикальнее тем круче.

Человек заканчивает школу зная из своей истории лишь то, что казахи появились в 15 веке, джунгары сволыштар, некий археолог Баке Сакебаев трет вазы бутарбайской культуры и в каком-то там году в Каз сср собрали рекордный урожай насвая. 

Затем читает в инете фольков и приходит в экстаз. И таких ребят целые тумены в инете. 

 

 

[Rust]

Что пугает их становится очень много. Критическая масса когда-нибудь сметет не очень многочисленных историков и тогда наступит апокалипсис. 

[кылышбай]

[Qairly]

9 часов назад, Rust сказал:

Что пугает их становится очень много. Критическая масса когда-нибудь сметет не очень многочисленных историков и тогда наступит апокалипсис. 

Надо просто нормально по человечески писать про национальную историю. Никогда на книги по истории Казахстана не смотрел из-за страшной чуши.

Казак - это Хас сак (ну ну как же),

Казахи бы сформировались в этнос и без монгол (чего?)

Настоящие казахи светловолосые и/или светлоглазые (а остальные 90% теперь что?) 

Жузы это союзы племен. (абсолютно условное федеративное деление)

Попросились в Россию, чтобы те спасли, нас тупых и несчатсных от страшных джунгар / китайцев / узбеков (вообще чушь бредовая) 

И вот выросшие поколения на этом наркоманском бреду, бредят и дальше, но в другую сторону. 

[Карай]

11 часов назад, Rust сказал:

Что пугает их становится очень много. Критическая масса когда-нибудь сметет не очень многочисленных историков и тогда наступит апокалипсис. 

зато глобусы будут в ассортименте....

[Карай]

1 час назад, Qairly сказал:

Попросились в Россию, чтобы те спасли, нас тупых и несчатсных от страшных джунгар / китайцев / узбеков (вообще чушь бредовая) 

вот Россия и сделала казахов (90%) несветлоглазыми и несветловолосыми...

[Qairly]

1 минуту назад, Карай сказал:

вот Россия и сделала казахов (90%) несветлоглазыми и несветловолосыми...

Пожалуйста я этот бред читал все детство в статьях, газетах, журналах, в учебниках, на телевиденье. Умоляю, не надо, не хочу больше. Даже если это какая-то шутка. Хочу хорошие учебники по истории для детей и хорошие развлекательные и научпоп медиа, для того чтобы эту дурь из дурных голов выбить. Вот бы хороших блогеров по национальной истории. Но у нас даже школьные учебники написаны, как не пойми что.

[АксКерБорж]

28.03.2021 в 12:27, Kenan сказал:

Этим людям нравятся радикальные тезисы типа "Чингиз хан казах", "Тамерлан казах рулил над узбеками" и т.д. 

Чем тупее и радикальнее тем круче.

Человек заканчивает школу зная из своей истории лишь то, что казахи появились в 15 веке, джунгары сволыштар, некий археолог Баке Сакебаев трет вазы бутарбайской культуры и в каком-то там году в Каз сср собрали рекордный урожай насвая. 

Затем читает в инете фольков и приходит в экстаз. И таких ребят целые тумены в инете. 

 

13 часов назад, Qairly сказал:

Казак - это Хас сак (ну ну как же),

Казахи бы сформировались в этнос и без монгол (чего?)

Настоящие казахи светловолосые и/или светлоглазые (а остальные 90% теперь что?) 

Жузы это союзы племен. (абсолютно условное федеративное деление)

Попросились в Россию, чтобы те спасли, нас тупых и несчатсных от страшных джунгар / китайцев / узбеков (вообще чушь бредовая) 

И вот выросшие поколения на этом наркоманском бреду, бредят и дальше, но в другую сторону. 

 

Вах, вах, вах, вах! Какое острословие, какой слог, какое самобичевание, какое точное раскрытие темы!

Правильно, так их фольков проклятых с их Аргентинами и казахотюркофильством, не дающих нашим историкам спокойно писать свои научные труды. 

 

[Карай]

17 часов назад, Qairly сказал:

Пожалуйста я этот бред читал все детство в статьях, газетах, журналах, в учебниках, на телевиденье. Умоляю, не надо, не хочу больше. Даже если это какая-то шутка. Хочу хорошие учебники по истории для детей и хорошие развлекательные и научпоп медиа, для того чтобы эту дурь из дурных голов выбить. Вот бы хороших блогеров по национальной истории. Но у нас даже школьные учебники написаны, как не пойми что.

рада. что Вы не разделяете бредовых фантазий.

[кылышбай]

30.03.2021 в 03:25, Qairly сказал:

Вот бы хороших блогеров по национальной истории

Есть хороший канал:

https://www.youtube.com/channel/UCTAC6CvKi3UTdNINuLn0KgA

[Tima_2109]

Фольк есть везде например у калмыков очень распространена мысль о том что они потомки джунгар у киргизов же это то что Есим хан киргиз. Главное что у нас бред по типу Тамерлан казах или Чингисхан казах в учебниках не пишут. 

[Qutluq Bilge]

On 11/19/2020 at 10:18 AM, asan-kaygy said:

https://kk.wikipedia.org/wiki/Өтейбойдақ_Тілеуқабылұлы?fbclid=IwAR2erHA8c-s63amw_EOmf2gJQHpBMulns1UBQplFejMtf5jbM3gkyeJdK7w

Даже если допустить что этот человек жил 14-15 веках, что проверить будет трудно ведь никаких ссылок на посторонние источники вроде арабских и китайских в статье не дано, а если учесть что книгу якобы переписывали семь раз и последний раз переписали в двадцатом веке то скорее всего "оригинал" также не сохранился и подтвердить версию о древности также не получится.

Зато вот эта информация проверяема:

Quote

Қытай үкіметі «Шипагерлік баянның» құндылығын бағалап «Мемлекеттік бірінші кітап» деген сыйлықпен марапаттады (1997').
Қытайда Өтейбойдақтың мұрасын зерттеу үшін 2 мемлкеттік медицина орталығын құрылған.^[1].

Перевод:

Quote

Китайское правительство оценив ценность "Повествования о лечении" удостоило его наградой "Первая книга государства"(1997). В Китае было учреждено два государственных медицинских центра для изучения наследия Отейбойдака.

Это правда? Неужели даже это ложь?

[asan-kaygy]

В 11.12.2021 в 08:35, Qutluq Bilge сказал:

Даже если допустить что этот человек жил 14-15 веках, что проверить будет трудно ведь никаких ссылок на посторонние источники вроде арабских и китайских в статье не дано, а если учесть что книгу якобы переписывали семь раз и последний раз переписали в двадцатом веке то скорее всего "оригинал" также не сохранился и подтвердить версию о древности также не получится.

Зато вот эта информация проверяема:

Перевод:

Это правда? Неужели даже это ложь?

Интересная информация про 1997 год

[Bas1]

На Антропегензе ру постят ролики, разоблачающие мифы. Впору такое снимать и про фольк историю Великой степи. У всех народов рыльце в пушку)

[Bas1]

Про казахов спасших Москву от Наполеона фольк или правда? Что де французы вручили казахской делегации документ об этих событиях.

[Bir bala]

@Bas1 Фольк. Речь шла о русских казаках. Откуда, там казахам быть, еще даже приказа о тыловых работах не вышло.

[Kenan]

Если и были казахи в составе казаков, то на родине таким уже не было места. 

Чтоб казах служил в казачестве, это как вообще возможно? Что должно быть на уме у таких казахов?

[Kamal]

Just now, Kenan said:

Если и были казахи в составе казаков, то на родине таким уже не было места. 

Чтоб казах служил в казачестве, это как вообще возможно? Что должно быть на уме у таких казахов?

Казахи не служили в казачестве и в этом вся неразбериха. Суворов назвал именно каракалпаков в роли лёгкой кавалерии, которых можно было бросить как пушечное мясо на любые трудно преодолимые преграды. А все остальное - фолькхистори.

 

 

 

 

[Kamal]

Ну, представьте себе, что каракалпаки это где то четвертый жуз казахов. Если так, то чем каракалпаки отличаются от казахов трёх жузов? И почему они отделились от казахов, и чем они не угодили всему казахскому сообществу? 

[Kamal]

Ответов нет, потому что его нет с точки зрения современной науки. Ибо всю каракалпакскую историю подчинили какой-то рамке общедозаоленного, но оградили собственно от народа и от народной памяти.

[boranbai_bi]

34 minutes ago, Kamal said:

Ну, представьте себе, что каракалпаки это где то четвертый жуз казахов. Если так, то чем каракалпаки отличаются от казахов трёх жузов? И почему они отделились от казахов, и чем они не угодили всему казахскому сообществу? 

я плохо знаю историю каракалпаков, но мне всегда казалось, что это ногайцы ушедшие в среднюю азию.

имеется в виду уже когда ногайцы и казахи были разделены калмыками.