Джагалбайлы Опубликовано 30 декабря, 2019 Опубликовано 30 декабря, 2019 1 час назад, asan-kaygy сказал: Насчет уничижительного это вряд ли Да, даже имена есть казахсские на основе Естек, например Естекбай 1
АксКерБорж Опубликовано 30 декабря, 2019 Опубликовано 30 декабря, 2019 1 час назад, asan-kaygy сказал: А насчет того что название появилось позже и идет от остяков, это вряд ли. Естеков по летописям раньше упоминали Вопрос о происхождении и принадлежности этнонима сибирских, барабинских татар и хантов, а также экзоэтнонима части башкир, очень запутанный: https://ru.wikipedia.org/wiki/Иштяк 1 час назад, asan-kaygy сказал: Насчет уничижительного это вряд ли Читал где-то об этом, не помню где, что в устах казахов прошлого это название несло уничижительный оттенок, как, например, название сарт.
asan-kaygy Опубликовано 30 декабря, 2019 Опубликовано 30 декабря, 2019 21 минуту назад, АксКерБорж сказал: Вопрос о происхождении и принадлежности этнонима сибирских, барабинских татар и хантов, а также экзоэтнонима части башкир, очень запутанный: https://ru.wikipedia.org/wiki/Иштяк Читал где-то об этом, не помню где, что в устах казахов прошлого это название несло уничижительный оттенок, как, например, название сарт. 1. Запутанный и вряд ли он так как вы его просто описали 2. Если нет ссылки то тезис ничем не подкреплен. Я такого не читал
Le_Raffine Опубликовано 30 декабря, 2019 Опубликовано 30 декабря, 2019 Имя любого народа может носить уничижительный оттенок.
АксКерБорж Опубликовано 31 декабря, 2019 Опубликовано 31 декабря, 2019 15 часов назад, Le_Raffine сказал: Имя любого народа может носить уничижительный оттенок. Нет, не любого. У казахов прошлого уничижительный оттенок имели всего несколько этнонимов - сарт, естек, шуршут и может еще какие-нибудь.
asan-kaygy Опубликовано 31 декабря, 2019 Опубликовано 31 декабря, 2019 Естек не носит уничижительный характер
АксКерБорж Опубликовано 31 декабря, 2019 Опубликовано 31 декабря, 2019 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: Естек не носит уничижительный характер Я вас понимаю, вы не хотите обидеть наших братьев башкир, потому что используете это название в своих статьях в их адрес. Но можете быть спокойным, казахи прошлого (по крайней мере Сибкрая) этот оттенок вкладывали не в адрес башкир, с которыми никогда не контактировали, а в адрес сибирских народов - хантов и барабинских татар. Если все же найду ссылку на это, то обязательно покажу.
АксКерБорж Опубликовано 31 декабря, 2019 Опубликовано 31 декабря, 2019 Цитаты на казахском языке о том, что казахи Степного края "естеками" называли не башкир, а барабинских татар и хантов - коренных жителей Юго-Западной Сибири, жителей лесных районов Сибирского ханства. Они упоминаются отдельно от башкир, но вместе с вогулами, по Тоболу, Кулунде, Барабе (выделены мной): "... Сібір жерін жаулап алған орыстар татар-башқұрттармен, естектермен қатар жергілікті қазақтарды да зорлап шоқындыруға тырысқан." "... Қара балтаның өзі Құлынды даласында (АКБ: Кулундинская степь) орыстар салған Қайыңбасы қамалында естектер арасында қызмет атқарған, әкесі Жақыпбек те көп жылдар естектердің ішінде жасауыл қызметінде болған және бұл жерде жергілікті халыққа қысым көрсетіп олардың наразылығына іліккендіктен ішкі Ресейге көшіп кеткен." "... Бір кездегі естектер мен бұғылдар (АКБ: вогулы), қазіргі сібірдің, тебріздің, тобылдың, барабаның татарлары, жергілікті халықпен біржола араласып кеткен келімсектердің бүгінгі ұрпақтары шалдондар (өздерін Чалдоны немесе Челдоны деп атайды) мен керіжақтар (кержаки) бұрынғы Сібір жұртынан қалған жұрнақтар." "... XVII-XVIII ғасырларда олар іргелес қоныстанған татар-башқұрттармен мидай араласып ассимиляцияға түсті де Тобыл татарлары, Сібір татарлары, Бараба татарлары, Тебриз татарлары (АКБ: Тебриз в Омской области) деп атанды. Он жетінші ғасырдың екінші жартысынан бастап тілі мен ділі татар-башқұрттарға біршама жақындаған бұларды қыр қазақтары (АКБ: степные казахи) «естектер» деп атады."
asan-kaygy Опубликовано 31 декабря, 2019 Опубликовано 31 декабря, 2019 29 минут назад, АксКерБорж сказал: Я вас понимаю, вы не хотите обидеть наших братьев башкир, потому что используете это название в своих статьях в их адрес. Но можете быть спокойным, казахи прошлого (по крайней мере Сибкрая) этот оттенок вкладывали не в адрес башкир, с которыми никогда не контактировали, а в адрес сибирских народов - хантов и барабинских татар. Если все же найду ссылку на это, то обязательно покажу. Не надо фантазировать и сочинять что естек это уничижительный термин. У нас род есть естек-кете происходит из башкир. Ничего уничижительного они не видят в своем названии И другие тоже такого не видят.
asan-kaygy Опубликовано 31 декабря, 2019 Опубликовано 31 декабря, 2019 18 минут назад, АксКерБорж сказал: Цитаты на казахском языке о том, что казахи Степного края "естеками" называли не башкир, а барабинских татар и хантов - коренных жителей Юго-Западной Сибири, жителей лесных районов Сибирского ханства. Они упоминаются отдельно от башкир, но вместе с вогулами, по Тоболу, Кулунде, Барабе (выделены мной): "... Сібір жерін жаулап алған орыстар татар-башқұрттармен, естектермен қатар жергілікті қазақтарды да зорлап шоқындыруға тырысқан." "... Қара балтаның өзі Құлынды даласында (АКБ: Кулундинская степь) орыстар салған Қайыңбасы қамалында естектер арасында қызмет атқарған, әкесі Жақыпбек те көп жылдар естектердің ішінде жасауыл қызметінде болған және бұл жерде жергілікті халыққа қысым көрсетіп олардың наразылығына іліккендіктен ішкі Ресейге көшіп кеткен." "... Бір кездегі естектер мен бұғылдар (АКБ: вогулы), қазіргі сібірдің, тебріздің, тобылдың, барабаның татарлары, жергілікті халықпен біржола араласып кеткен келімсектердің бүгінгі ұрпақтары шалдондар (өздерін Чалдоны немесе Челдоны деп атайды) мен керіжақтар (кержаки) бұрынғы Сібір жұртынан қалған жұрнақтар." "... XVII-XVIII ғасырларда олар іргелес қоныстанған татар-башқұрттармен мидай араласып ассимиляцияға түсті де Тобыл татарлары, Сібір татарлары, Бараба татарлары, Тебриз татарлары (АКБ: Тебриз в Омской области) деп атанды. Он жетінші ғасырдың екінші жартысынан бастап тілі мен ділі татар-башқұрттарға біршама жақындаған бұларды қыр қазақтары (АКБ: степные казахи) «естектер» деп атады." Это книга какого года. Думаю (могу ошибаться) не ранее 1990-ых и тут не продолжение народной традиции а скорее перевод идей с русского языка
АксКерБорж Опубликовано 31 декабря, 2019 Опубликовано 31 декабря, 2019 53 минуты назад, asan-kaygy сказал: Не надо фантазировать и сочинять что естек это уничижительный термин. У нас род есть естек-кете происходит из башкир. Ничего уничижительного они не видят в своем названии И другие тоже такого не видят. Спорить не буду пока не нашел ту мою ссылку, будет выглядеть голословным. 11 минут назад, цеванрабдан сказал: в память Субудэя и Джэбэ, и других воинов, погибших в боях с естеками Вы это всерьез?
asan-kaygy Опубликовано 31 декабря, 2019 Опубликовано 31 декабря, 2019 7 минут назад, АксКерБорж сказал: Спорить не буду пока не нашел ту мою ссылку, будет выглядеть голословным. Жду :-)
АксКерБорж Опубликовано 31 декабря, 2019 Опубликовано 31 декабря, 2019 1 час назад, цеванрабдан сказал: конечно, я уже пару раз раньше писал об этом. монголы после Калки потеряли воинов в битвах с естеками и др.. Джэбэ попался на ложное отступление и был разбит. принадлежали ли эти племена Булгарской орде или нет я не знаю, но монголы запомнили эти племена по именам, как " злых воинов". Пусть будет по вашему, Субудэй и Джэбэ вместо оригинального Супатай и Джебе. Пусть будет по вашему, монголы вместо оригинального татары. Но чтобы они будто бы бились с хантами, барабинскими татарами и вогулами такой вольности я вам не позволю.
mechenosec Опубликовано 31 декабря, 2019 Опубликовано 31 декабря, 2019 1 час назад, цеванрабдан сказал: моих предков там не было, мои именно в те годы вместе с найманами и джаджиратами тасовались, как можно дальше от Сыпатая) Ну да , кто там в 1201 г шел передовым у джаджиратов Джамухи?
mechenosec Опубликовано 31 декабря, 2019 Опубликовано 31 декабря, 2019 10 часов назад, АксКерБорж сказал: Пусть будет по вашему, Субудэй и Джэбэ вместо оригинального Супатай и Джебе. Пусть будет по вашему, монголы вместо оригинального татары. Но чтобы они будто бы бились с хантами, барабинскими татарами и вогулами такой вольности я вам не позволю. Верите в сказки? Думаете что ханты и барабинцы были как воины хуже казахов или монголов? Не так , просто их было меньше, и не было организации.
АксКерБорж Опубликовано 1 января, 2020 Опубликовано 1 января, 2020 12 часов назад, цеванрабдан сказал: моих предков там не было, мои именно в те годы вместе с найманами и джаджиратами тасовались, как можно дальше от Сыпатая) Не представляю, чтобы ваши предки и предки RedTriangle тусовались бок о бок и чурались от джалаира Супатая. Честное слово не могу представить. 10 часов назад, mechenosec сказал: Верите в сказки? Думаете что ханты и барабинцы были как воины хуже казахов или монголов? Не так , просто их было меньше, и не было организации. Вплоть до появления огнестрельного (порохового) оружия всадническим народам (тюркам и монголам) не было равных. Это не сказки, а реальное и абсолютное преимущество всадника над пешим воином.
Карай Опубликовано 1 января, 2020 Опубликовано 1 января, 2020 30.12.2019 в 12:46, АксКерБорж сказал: Первые русские остяками называли хантов, вероятнее всего от башкирского и татарского "истәк" и казахского названия "естек". Зачем все время выдумывать какие-то версии, привязывающие все без исключения названия к казахскому языку? Уж если так хочется тюркской версии происхождения слова "остяк",. то есть более правдоподобная и она связана с татарским языком - "уштяк". Хотя принята за наиболее верную версия происхождения из самоназвания народа - АС-ях = народ Оби.( ханты аs-χо «человек с реки Обь (Аs)», мн. ās-jaχ; ср. ханты Ās «Обь» - Этимологический словарь) Ваше, казахское название башкир, такого же происхождения, но это не связано с названием хантов, а связано с названием реки, на которой народ проживает. 1 2
Аrсен Опубликовано 2 января, 2020 Опубликовано 2 января, 2020 9 часов назад, Карай сказал: Зачем все время выдумывать какие-то версии, привязывающие все без исключения названия к казахскому языку? Уж если так хочется тюркской версии происхождения слова "остяк",. то есть более правдоподобная и она связана с татарским языком - "уштяк". Хотя принята за наиболее верную версия происхождения из самоназвания народа - АС-ях = народ Оби.( ханты аs-χо «человек с реки Обь (Аs)», мн. ās-jaχ; ср. ханты Ās «Обь» - Этимологический словарь) Ваше, казахское название башкир, такого же происхождения, но это не связано с названием хантов, а связано с названием реки, на которой народ проживает. Вы хоть сами то поняли, что написали? Почему он должен привязываться к татарской версии если он казах? Потому он отталкивается от казахской версии. Даже ваш пример "остяк" ближе к "уштяк" или все же к "естек", и где вы там увидели буквы "у" и "ш"? По всему форуму носитесь за АКБ критикуя его, хотя вы сами выглядите как АКБ когда беретесь со знанием знатока всего казахского! 2
башгирд Опубликовано 2 января, 2020 Опубликовано 2 января, 2020 8 часов назад, Карай сказал: Зачем все время выдумывать какие-то версии, привязывающие все без исключения названия к казахскому языку? Уж если так хочется тюркской версии происхождения слова "остяк",. то есть более правдоподобная и она связана с татарским языком - "уштяк". Хотя принята за наиболее верную версия происхождения из самоназвания народа - АС-ях = народ Оби.( ханты аs-χо «человек с реки Обь (Аs)», мн. ās-jaχ; ср. ханты Ās «Обь» - Этимологический словарь) Ваше, казахское название башкир, такого же происхождения, но это не связано с названием хантов, а связано с названием реки, на которой народ проживает. башкир называют также – иштяк, «естек» — экзоним башкир, использовавшийся соседними народами — ногайцами, казахами, крымскими татарами, калмыками и др. заимствован русскими в форме «остяк».все пространство от Монголии до Венгрии должно быть заполнено ЦЕНТРОМ - "ИШ". Так оно и получается, если "аналитически продолжить" название "ИШ-ОГУЗОВ" на всех СКИФОВ - "ИШ-КУЗА", населявших эти "внутренние" пространства. ("ВНУТРЕННИЕ", т.е. "центр"). http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/539-венгры-мадьяры-кто-они/&page=2 comment=13682, Данная версия убедительнее иных.
Admin Rust Опубликовано 2 января, 2020 Admin Опубликовано 2 января, 2020 5 минут назад, цеванрабдан сказал: шучу же в праздник.двойной смайлик не виден что ли? вы чё такие все злые с утра. Похмелье...
buba-suba Опубликовано 2 января, 2020 Опубликовано 2 января, 2020 1 час назад, Аrсен сказал: Вы хоть сами то поняли, что написали? Почему он должен привязываться к татарской версии если он казах? Потому он отталкивается от казахской версии. Даже ваш пример "остяк" ближе к "уштяк" или все же к "естек", и где вы там увидели буквы "у" и "ш"? По всему форуму носитесь за АКБ критикуя его, хотя вы сами выглядите как АКБ когда беретесь со знанием знатока всего казахского! Да, знаток казахского, похвально. НО всё в жизни различных народов выводить из казахов и казахского - неправильно.
Kenan Опубликовано 2 января, 2020 Опубликовано 2 января, 2020 Очередной шок контент от АКБ Естек с каких пор оскорбление? 1
кылышбай Опубликовано 3 января, 2020 Автор Опубликовано 3 января, 2020 26.12.2019 в 02:37, Kenan сказал: Именно род Рамадан насколько знаю, пришли к казахам от башкир, и происходят от Алдар Косе, того самого легендарного хитрюги (Алдар Косе был башкир?) Это значит Рамадан на Юге не были изначально, а появились позднее. рамадыны встречаются в трех списках узбекских племен: Маджму ат-Таварих "Тухфат ат-таварих-и хани" Рукопись 4330.0 из собрания Института востоковедения УзССР https://ru.wikipedia.org/wiki/Узбекские_племена
кылышбай Опубликовано 3 января, 2020 Автор Опубликовано 3 января, 2020 26.12.2019 в 20:40, Kenan сказал: Мб перепутал с тама у табынов шомышты и таракты - С2 (старкалстер или нет не знаю), + среди таракты найдены и N1b. у табынов-тартулы R1a. емнип далеки от башкирских R1a
