Tama Posted August 20, 2021 Share Posted August 20, 2021 16.06.2021 в 19:54, Джагалбайлы сказал: Добрый вечер! Опять не помню писал здесь или нет. Термин "Кердари" в верблюдоводстве: "При покрытии нар-майя дромедарами, рождаются одногорбые самцы - курты и самки - кердари. Гибридов последующих поколений на дромедара называют сапалдрыками, так как во втором и последующем скрещивании гетерозис исчезает". Стр. 66: http://www.dongau.ru/obuchenie/nauchnaya-biblioteka/Ucheb_posobiya/2019/Гибридизация_в_животноводстве_Иванова_НВ_2019_134с.pdf Стр. 11/(104): https://elib.gsu.by/bitstream/123456789/17960/1/Литвинский Б.А.%2C Пичикян И.Р._Вестник древней истории_1992_№ 3.pdf Имеет ли право на существование версия о происхождении Кердери в результате смешения двух народов или племен? Т.е. аналогично одной из версий происхождения Аргынов по Аристову? Следы рода Кердери скорее всего ведут к Аральскому морю, Хорезму, государство кидаритов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted August 23, 2021 Author Share Posted August 23, 2021 20.08.2021 в 22:22, Tama сказал: Следы рода Кердери скорее всего ведут к Аральскому морю, Хорезму, государство кидаритов. Насколько я знаю у двух кердеринцев R1a, у одного J1. причем R1a из разных подродов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted October 4, 2021 Share Posted October 4, 2021 02.06.2016 в 23:01, кылышбай сказал: 2. роды рамадан, телеу, кердеры, табын, тама, кереит указаны в списке 92 узбекских племен, что указывает на вероятность существования этих родов уже во времена поздней золотой орды и темуридов По русским источникам родоначальником Семиродцев-Жетыру был Карт-Казак. То есть второе название союза Қарт-қазақ, первые казачествующие казахи. Поэтому образование союза якобы именно при Тауке хане кажется маловероятным. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джагалбайлы Posted February 2, 2022 Share Posted February 2, 2022 Добрый день, уважаемые участники форума! Есть новости по Жагалбайлы: https://forum.molgen.org/index.php?topic=9810.msg543506#new Your YDNA paternal haplogroup had been updated on Yfull live: https://www.yfull.com/live/tree/O-MF58622 This is equivalent to O-MF61473 on the Chinese YDNA tree: https://www.theytree.com/tree/O-MF61473 You and one Chinese individual from Jiangsu Xuzhou, one Chinese individual from Shannxi Yan'an, one Chinese individual from Shandong Weihai share an ancestor from 2430 years ago. There is also a new study done on Y-STR in Kazakhstan: "Genetic Relationship Among the Kazakh People Based on Y-STR Markers Reveals Evidence of Genetic Variation Among Tribes and Zhuz" https://doi.org/10.3389/fgene.2021.801295 Abstract Ethnogenesis of Kazakhs took place in Central Asia, a region of high genetic and cultural diversity. Even though archaeological and historical studies have shed some light on the formation of modern Kazakhs, the process of establishment of hierarchical socioeconomic structure in the Steppe remains contentious. In this study, we analyzed haplotype variation at 15 Y-chromosomal short-tandem-repeats obtained from 1171 individuals from 24 tribes representing the three socio-territorial subdivisions (Senior, Middle and Junior zhuz) in Kazakhstan to comprehensively characterize the patrilineal genetic architecture of the Kazakh Steppe. In total, 577 distinct haplotypes were identified belonging to one of 20 haplogroups; 16 predominant haplogroups were confirmed by SNP-genotyping. The haplogroup distribution was skewed towards C2-M217, present in all tribes at a global frequency of 51.9%. Despite signatures of spatial differences in haplotype frequencies, a Mantel test failed to detect a statistically significant correlation between genetic and geographic distance between individuals. An analysis of molecular variance found that ∼8.9% of the genetic variance among individuals was attributable to differences among zhuzes and ∼20% to differences among tribes within zhuzes. The STRUCTURE analysis of the 1164 individuals indicated the presence of 20 ancestral groups and a complex three-subclade organization of the C2-M217 haplogroup in Kazakhs, a result supported by the multidimensional scaling analysis. Additionally, while the majority of the haplotypes and tribes overlapped, a distinct cluster of the O2 haplogroup, mostly of the Naiman tribe, was observed. Thus, firstly, our analysis indicated that the majority of Kazakh tribes share deep heterogeneous patrilineal ancestries, while a smaller fraction of them are descendants of a founder paternal ancestor. Secondly, we observed a high frequency of the C2-M217 haplogroups along the southern border of Kazakhstan, broadly corresponding to both the path of the Mongolian invasion and the ancient Silk Road. Interestingly, we detected three subclades of the C2-M217 haplogroup that broadly exhibits zhuz-specific clustering. Further study of Kazakh haplotypes variation within a Central Asian context is required to untwist this complex process of ethnogenesis. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 2, 2022 Share Posted February 2, 2022 В 04.10.2021 в 20:05, Tama сказал: Поэтому образование союза якобы именно при Тауке хане кажется маловероятным. так эти 7 родов разные по происхождению Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted February 3, 2022 Share Posted February 3, 2022 В 02.02.2022 в 18:48, Jagalbay сказал: так эти 7 родов разные по происхождению они могут быть ранним образованием, чем времена Тауке хана Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isachan Posted June 28, 2022 Share Posted June 28, 2022 Добрый вечер участники форума.Есть новые данные по гг родов Жетыру? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted June 28, 2022 Share Posted June 28, 2022 1 минуту назад, Isachan сказал: Добрый вечер участники форума.Есть новые данные по гг родов Жетыру? добрый, в июле обещали Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isachan Posted June 28, 2022 Share Posted June 28, 2022 5 минут назад, Jagalbay сказал: добрый, в июле обещали Спасибо! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джагалбайлы Posted September 12, 2022 Share Posted September 12, 2022 Добрый день, уважаемые участники форума! Нами подготовлены две статьи по вопросам происхождения казахского рода жагалбайлы (+ вопросы Жетиру в целом) и направлены в два разных издания РК и РФ. По сути одна статья была разделена на две части из-за большого объема данных. Выражаем благодарность за оказанные консультации и поддержку уважаемым Farrokh и asan-kaygy, а также Радику Темиргалиеву 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isachan Posted September 21, 2022 Share Posted September 21, 2022 В 12.09.2022 в 16:33, Джагалбайлы сказал: Добрый день, уважаемые участники форума! Нами подготовлены две статьи по вопросам происхождения казахского рода жагалбайлы (+ вопросы Жетиру в целом) и направлены в два разных издания РК и РФ. По сути одна статья была разделена на две части из-за большого объема данных. Выражаем благодарность за оказанные консультации и поддержку уважаемым Farrokh и asan-kaygy, а также Радику Темиргалиеву Здравствуйте, где можно почитать эти статьи? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джагалбайлы Posted September 21, 2022 Share Posted September 21, 2022 57 минут назад, Isachan сказал: Здравствуйте, где можно почитать эти статьи? Здравствуйте! Бог даст, после опубликования выложу здесь на них ссылки 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джагалбайлы Posted November 8, 2022 Share Posted November 8, 2022 https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=38699 Правильная ссылка на статью: Рахимов А.М. — К вопросу генетической генеалогии казахского рода жагалбайлы // Исторический журнал: научные исследования. – 2022. – № 5. – С. 52 - 68. DOI: 10.7256/2454-0609.2022.5.38699 EDN: GLOVPP URL: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=38699 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akbulat Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 В 26.12.2019 в 00:02, Turkmen Aday сказал: Табыны это Огузы, в изначальной форме. Не буду ворошить прошлое, но они часто вступали в войне Адайцев против Туркменов, на стороне Туркменов или Хивы. И были биты вместе со своими союзниками. Почти всегда устраивали всяческие подлянки, у Алшын сохранилось даже поговорка "Жаұ Табын". Против Табын не имею ничего против, но в исторических летописях говорится так. Заранее прошу прошения если кого-то этим обидел. Интересно.а есть какие то факты говорящие что табыны огузы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 @Akbulat табыны я думаю изначально монгольское племя. А этимология происходит от монгольского числительного "пять". Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 3 часа назад, Bir bala сказал: @Akbulat табыны я думаю изначально монгольское племя. А этимология происходит от монгольского числительного "пять". Ник Bir bala тоже изначально монгольский, потому что его носитель не слазит с монгольского глобуса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 @АксКерБорж Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 Какой вы потешный, Bir bala. Скажите еще, что все нареченные именем Курбан имеют монгольское числительное "3". Или что наш термин для скота монгольское числительное "5". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 @АксКерБорж вы сами забыли свои слова об омонимах? Табун лошадей и племя табын разные слова. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 16 часов назад, Akbulat сказал: Интересно.а есть какие то факты говорящие что табыны огузы? нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 1 час назад, Bir bala сказал: @АксКерБорж вы сами забыли свои слова об омонимах? Табун лошадей и племя табын разные слова. Разве не могут вам сказать то же самое на ваши ассоциации монгольских числительных с этнонимами табын, дулат, уйсын? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 @АксКерБорж Ну так в этих этнонимах помимо их связи с монгольским языком нету других значении. Үйсін- это не үй+сін, а целое числительное уйсун (девять). Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 5 минут назад, Bir bala сказал: @АксКерБорж Ну так в этих этнонимах помимо их связи с монгольским языком нету других значении. Үйсін- это не үй+сін, а целое числительное уйсун (девять). Знаю одно, что на неоднократные предложения Zake вы так и не смогли представить письменные источники, в которых бы этимология племенных названий табын, дулат, уйсын связывалась бы с монгольскими числительными. Это вердикт в споре. Все остальное домыслы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 @АксКерБорж Я скидывал параллели с тюркскими численными племенами. Отуз татар, токуз татар и т.д. То что вы с юзером @Zake не хотите видеть в этом явное единую связь, ваши проблемы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 21 минуту назад, Bir bala сказал: Я скидывал параллели с тюркскими численными племенами. Отуз татар, токуз татар и т.д. Параллели это и есть параллели. А нам с вами нужны конкретные указания. Как, например, у Рашид ад-Дина четко упоминаются в Уйгуристане (средневековой Монголии Чингизхана) он-уйгуры и токуз-уйгуры в Он-уркуне (десятиречье). И никаких у него параллелей или домыслов как у вас нет. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
